會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980520
主席：鄭金玲
資料來源：公報:098卷035期 總號:3721 361頁~416頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第24次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審核原能會、故宮博物院及教育部98年度中央政府總預算解凍案，共七案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.372-376
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位委員。今天對院長而言有什麼特別的意義？
主席：請故宮博物院周院長說明。
周院長功鑫：主席、各位委員。是一年反省的日子。
趙委員麗雲：答得很好。前天518對你是什麼意義？
周院長功鑫：518是博物館日。
趙委員麗雲：是國際博物館日，請問故宮做了什麼事情？
周院長功鑫：做了一些配合的配套活動，例如免費參觀……
趙委員麗雲：只有免費參觀？
周院長功鑫：目前我們有一些特別的導覽。
趙委員麗雲：是，你知道今年ICOM的主題是什麼？
周院長功鑫：是國際博物館與觀光事業的結合。
趙委員麗雲：是Museums and Tourism。
周院長功鑫：對。
趙委員麗雲：你不覺得你們最有理由、最有資格去談嗎？因為開放陸客之後，陸客來的第一站就是到故宮。
周院長功鑫：是的。
趙委員麗雲：我看到報載主要是文資總處出來配合ICOM的主題活動研討，反而我們的故宮龍頭只是做一些免費的活動，你會不會覺得我們有資格卻覺得奇怪？
周院長功鑫：事實上是這樣，博物館協會當時也有做過討論，希望藉由大家輪流，而不是說……
趙委員麗雲：妳提到博物館協會，我也覺得很奇怪，因為歷來像是最近三屆的理事長都是故宮現任的院長或副院長擔任，但是去年6月改選第9屆理事長，你特別禮讓給林柏亭先生，請問是有特別的理由或考量而不願意擔任嗎？
周院長功鑫：那倒沒有，我是認為我剛回故宮，故宮這8年來也發生不少的事情……
趙委員麗雲：所以你比林曼麗或杜正勝還外行的意思？
我知道他們的背景可沒有妳這麼堅強。
周院長功鑫：沒有參加那個專業協會，對我來說不……
趙委員麗雲：但是你知道這個專業協會，今年還受教育部的委託要辦理非常重要的事情，就是要研究博物館法。身為龍頭，難道不應該當leader去leading嗎？為何如此的消極？
周院長功鑫：那倒不是，因為我想這一、二年要專心在故宮的工作上面。
趙委員麗雲：你知道晶華的股票成為股王，蓋過所有科技股嗎？
周院長功鑫：這當然在報紙上都看到了。
趙委員麗雲：你知道為什麼會這樣嗎？因為是有包括開放自由行，有高消費的旅遊團來等消息。所以我覺得ICOM訂定這個主題，簡直是為你們量身打造，結果你們只是配合免費進場，完全沒有走到前面去，你們是龍頭還是蛇尾呢？外界對於我們號稱是全世界top 10，至少是top4或top 5的故宮，為什麼我們卻是這樣的一個角色呢？
周院長功鑫：這是一天的活動，而故宮的活動是長年的，所以用一天的活動去……
趙委員麗雲：所以你可以不管國際博物館日？
周院長功鑫：博物館日我們是配合的，可是我們重要的是在……
趙委員麗雲：是，你們是配合的，因為你不是龍頭。
周院長功鑫：這不能說從博物館日……
趙委員麗雲：因為你們只發行固定刊物或做一些自己要做的研究，所以不任理事長也好？因為博物館法對故宮影響很小，所以也可以不理？
周院長功鑫：跟委員報告，博物館法……
趙委員麗雲：因為印象畢沙羅一定是比米勒好，所以你們可以不管其曝光度、民眾是否熱忱？你們甚至不管長毛象或是達利的特展在中正紀念堂展出都可以蓋過故宮的風華，你覺得不要緊？
周院長功鑫：故宮有故宮的專業及故宮的展覽及活動，所以……
趙委員麗雲：所以只要你們自己覺得自己很好，馬先生講了就好，可以不管民眾對你們的期待？
周院長功鑫：沒有不管，而是……
趙委員麗雲：不管國際上對你們的期待？
周院長功鑫：國際對我們都有期待，而且對我們……
趙委員麗雲：是，只是你不必理國際博物館日，也不必管今年的主題幾乎是為你們量身打造。我再請問，有關文創產業發展方案5月14日公布了，有上兆的產值，請問故宮的角色在哪裡？
周院長功鑫：我們有個旗鑑計畫……
趙委員麗雲：只做一個旗鑑計畫？是繡花枕頭還是樣板戲？
周院長功鑫：我們是實際去做。
趙委員麗雲：但是你們在此方案中，沒有任何的發言權。
周院長功鑫：有，我那時候在委員會……
趙委員麗雲：我細讀了那些方案，我發覺你們應該是最有賣點的，不是嗎？資源在你們手上，哪個文創產業的資本像貴院這麼豐厚？
周院長功鑫：就是因為豐厚，所以我們有……
趙委員麗雲：所以你們只扮演旗艦，其他是經濟部或文建會，甚至是新聞局的事。而電視、電影都被拉到非常高的能見度，就是故宮不見了身影，最美麗的龍頭到哪裡去了？
周院長功鑫：我們都在配合，而且在文創的園區裡面，我們結合了……
趙委員麗雲：院長，今天你要解凍的4個案，我一定都支持，只要你真的吃得下去。因為新人新政，你是專業出任，我們對你有極高的期許，但是希望你們真是走到一個高度上面，因為現在的故宮，只要是曝光就是弊案，我相信對同仁是非常大的折騰，都是博學鴻儒才能進到故宮，希望你們能夠就藉由其他相關的活動，非常主動積極走出這些陰霾，而不只是配合。你們要解凍南院的投建，只要你願意要，我敢給，但是你們必須要面對大幅的落後，目前有許多不可抗力因素，如果你們有把握，我是同意解凍的，問題是我們的解凍是幫你或沒有幫你，你自己要講清楚。
對於育成文化中心我覺得是有進展的，所以我建議主席務必要同意解凍，因為土地的取得非常辛苦，像左訓中心延宕二、三十年都做不到，而周院長完成了，我看到了2月24日國安局給你們正式的復函，這是很大的成就。要個土地不容易，以前我擔任國立編譯館館長，要個現有的館址土地，看了800個土地，我走的腿都快斷了，還靠我同學當國有財產局長才要得到，我知道這是不容易的，應該要支持你。
至於南院的願景館要解凍，因為是蓋在私有土地上，我不知道你要如何跟嘉義縣協議？一昧說要解凍，只要你吃得下，我們都願意支持，但是請注意，如果現在故宮式微、故宮弱化、故宮消極化，故宮在新聞媒體上的能見度不見了，而且都是趨於負面新聞的話，這個問題你不重視，會變成一個危機。我言盡於此，我支持你的解凍案，但是我非常難過你們最近的能見度以及負面新聞的趨勢，請院長回去與同仁相互鼓勵，看如何走出陰霾，好不好？
周院長功鑫：謝謝委員指教。
趙委員麗雲：另外，原能會今天有2個案子，第一個案子
本席絕對支持，因為本席看到最近的績效非常良好。
主席：請原能會蔡主任委員說明。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。
趙委員麗雲：最近3年，3座核電廠總共有30件異常，而且都是0級，與他國相較相對良好，優於美國和法國，恭喜同仁，你們真的很努力。今年核四工程即將進入新的里程碑，我們大家都很擔心，因此你們需要額外的國內差旅費，來進行完工的試驗及施工高峰期的監督，本席是支持的。此外，核三廠兩次大修，外界有很多的疑慮，希望你們能積極任事。關於這部分的預算，本席是支持的。
但是對於第4項第3目核能科技研發的部分，本席有一點擔心。請問核能所在光電產業的研究上扮演什麼角色？本席看到新聞報導5月13日HCPV做得很盛大，請問效果為何？你要回答或請葉所長回答都可以。
蔡主任委員春鴻：本人先向委員報告，假如委員不滿意，我再請葉所長補充。
第一，過去委員經常質疑，核能研究所發展太陽能的研究、發展科技、甚至於發展產業，是否為不務正業。我們一直強調，HCPV使用的是三五族的材料，其實這是核能研究所發展輻射偵測的重要技術，這項技術陸陸續續使用於探測器，但正好也可以在太陽能發電中扮演很重要的角色，針對國家能源的需要，他們轉移過來……
趙委員麗雲：你知道本席為什麼要給你一點時間說明這件事嗎？你知道今天油價是多少嗎？
蔡主任委員春鴻：抱歉，我不曉得。
趙委員麗雲：超過60元。有些末日博士預測由於油價會飆升至200元以上，4年內會發生第二次經濟危機，使得目前許多本席口中所謂的必要之惡，或是看起來很浪費的額外負擔，都變成非得進行不可。不祇是增加核能，替代能源……
蔡主任委員春鴻：我聽得出來委員的期日，也不必管今年的主題幾乎是為你們量身打造。我再請問，有關文創產業發展方案5月14日公布了，有上兆的產值，請問故宮的角色在哪裡？
周院長功鑫：我們有個旗鑑計畫……
趙委員麗雲：只做一個旗鑑計畫？是繡花枕頭還是樣板戲？
周院長功鑫：我們是實際去做。
趙委員麗雲：但是你們在此方案中，沒有任何的發言權。
周院長功鑫：有，我那時候在委員會……
趙委員麗雲：我細讀了那些方案，我發覺你們應該是最有賣點的，不是嗎？資源在你們手上，哪個文創產業的資本像貴院這麼豐厚？
周院長功鑫：就是因為豐厚，所以我們有……
趙委員麗雲：所以你們只扮演旗艦，其他是經濟部或文建會，甚至是新聞局的事。而電視、電影都被拉到非常高的能見度，就是故宮不見了身影，最美麗的龍頭到哪裡去了？
周院長功鑫：我們都在配合，而且在文創的園區裡面，我們結合了……
趙委員麗雲：院長，今天你要解凍的4個案，我一定都支持，只要你真的吃得下去。因為新人新政，你是專業出任，我們對你有極高的期許，但是希望你們真是走到一個高度上面，因為現在的故宮，只要是曝光就是弊案，我相信對同仁是非常大的折騰，都是博學鴻儒才能進到故宮，希望你們能夠就藉由其他相關的活動，非常主動積極走出這些陰霾，而不只是配合。你們要解凍南院的投建，只要你願意要，我敢給，但是你們必須要面對大幅的落後，目前有許多不可抗力因素，如果你們有把握，我是同意解凍的，問題是我們的解凍是幫你或沒有幫你，你自己要講清楚。
對於育成文化中心我覺得是有進展的，所以我建議主席務必要同意解凍，因為土地的取得非常辛苦，像左訓中心延宕二、三十年都做不到，而周院長完成了，我看到了2月24日國安局給你們正式的復函，這是很大的成就。要個土地不容易，以前我擔任國立編譯館館長，要個現有的館址土地，看了800個土地，我走的腿都快斷了，還靠我同學當國有財產局長才要得到，我知道這是不容易的，應該要支持你。
至於南院的願景館要解凍，因為是蓋在私有土地上，我不知道你要如何跟嘉義縣協議？一昧說要解凍，只要你吃得下，我們都願意支持，但是請注意，如果現在故宮式微、故宮弱化、故宮消極化，故宮在新聞媒體上的能見度不見了，而且都是趨於負面新聞的話，這個問題你不重視，會變成一個危機。我言盡於此，我支持你的解凍案，但是我非常難過你們最近的能見度以及負面新聞的趨勢，請院長回去與同仁相互鼓勵，看如何走出陰霾，好不好？
周院長功鑫：謝謝委員指教。
趙委員麗雲：另外，原能會今天有2個案子，第一個案子
本席絕對支持，因為本席看到最近的績效非常良好。
主席：請原能會蔡主任委員說明。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。
趙委員麗雲：最近3年，3座核電廠總共有30件異常，而且都是0級，與他國相較相對良好，優於美國和法國，恭喜同仁，你們真的很努力。今年核四工程即將進入新的里程碑，我們大家都很擔心，因此你們需要額外的國內差旅費，來進行完工的試驗及施工高峰期的監督，本席是支持的。此外，核三廠兩次大修，外界有很多的疑慮，希望你們能積極任事。關於這部分的預算，本席是支持的。
但是對於第4項第3目核能科技研發的部分，本席有一點擔心。請問核能所在光電產業的研究上扮演什麼角色？本席看到新聞報導5月13日HCPV做得很盛大，請問效果為何？你要回答或請葉所長回答都可以。
蔡主任委員春鴻：本人先向委員報告，假如委員不滿意，我再請葉所長補充。
第一，過去委員經常質疑，核能研究所發展太陽能的研究、發展科技、甚至於發展產業，是否為不務正業。我們一直強調，HCPV使用的是三五族的材料，其實這是核能研究所發展輻射偵測的重要技術，這項技術陸陸續續使用於探測器，但正好也可以在太陽能發電中扮演很重要的角色，針對國家能源的需要，他們轉移過來……
趙委員麗雲：你知道本席為什麼要給你一點時間說明這件事嗎？你知道今天油價是多少嗎？
蔡主任委員春鴻：抱歉，我不曉得。
趙委員麗雲：超過60元。有些末日博士預測由於油價會飆升至200元以上，4年內會發生第二次經濟危機，使得目前許多本席口中所謂的必要之惡，或是看起來很浪費的額外負擔，都變成非得進行不可。不祇是增加核能，替代能源……
蔡主任委員春鴻：我聽得出來委員的期許，委員希望我們能夠盡全力發展核能。
趙委員麗雲：本席感到有疑慮的地方在於HCVP技術轉移的成效。目前我們的太陽能光電技術，相較於德、日大廠，落差還很大，而且本席看到你們做的都是門檻比較低的電池部分。
蔡主任委員春鴻：也不完全是，核能研究所的專長不祇是技術的研發，更重要的是系統整合。我們的規劃策略並不是像一般的研究單位那樣，祇做材料、chip或銷售，而是有系統的規劃。
趙委員麗雲：本席看到你發的宏願是2015年促成HCPV產業聚落躋身全球前三大太陽能電池生產大國，這口氣與鄰近國家日本「差很大」，他們希望在2030年成為全世界太陽能發電第一大的國家。請問太陽能電池產業是否會走上台灣電子業發展模式的窠臼，亦即缺乏上游的技術，祇做中、下游的部分？是否會走上這條路？
蔡主任委員春鴻：委員的批評大概是針對sifilm或poly-si的現況，我對詳情不是很清楚。回應委員的問題，本人方才提到，我們在HCPV這部分是上、中、下游一起發展。
趙委員麗雲：你是專家，本席希望知道核能所研發的成果到底對國內廠商技術的提升有多大的幫助；而我們這樣繼續發展下去，對國家替代能源的幫助又有多大？
蔡主任委員春鴻：好，簡單而言，其實HCPV也祇是太陽能產業的一部分，所以不瞞委員，委員方才講的那一段，本人在看的時候也捏了一把冷汗，因為其實核能研究所能影響的也就是這一塊，其他那一大塊……
趙委員麗雲：操之在人？
蔡主任委員春鴻：對，其餘的部分還有很多產業界的人士在做，所以要我來寫，我不會採用那樣的寫法。
其實本人非常贊成委員的意見，目前sifilm產業都是賣Panel到國外去，缺乏系統整合的能力。所以我們在HCPV這個領域，是朝系統整合這個方向去做，相信未來我們可以在國際上占有一席之地。
趙委員麗雲：希望你們的專業意見，能讓政府務實地面對能源問題。
此外，關於清華碘131外洩案及華航轉運銥192一案，本席認為你們處罰的方向都祇是針對案發的過程。要正本清源，就必須找出問題的焦點在哪裡，釐清是事前階段、製程還是配額出了問題，讓管制罰能夠發揮效果。
蔡主任委員春鴻：委員或媒體可能會覺得我們處理的速度好像有點慢……
趙委員麗雲：快慢不是問題，本席是希望你們能釐清到底該管哪個部分，以達到真正管理、預先防範的效果。
蔡主任委員春鴻：我們同意委員的意見，就因為我們不是治標，或是祇考慮處罰的問題而已……
趙委員麗雲：要正本清源。無論是科技的研發或核安的管制，都希望你們能正本清源，解決問題。你們是很聰明的人，請多幫忙想一想，如何讓核能更安全、讓科技的發展更有希望。
蔡主任委員春鴻：沒有錯，我完全同意委員的看法，謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝主委。
許，委員希望我們能夠盡全力發展核能。
趙委員麗雲：本席感到有疑慮的地方在於HCVP技術轉移的成效。目前我們的太陽能光電技術，相較於德、日大廠，落差還很大，而且本席看到你們做的都是門檻比較低的電池部分。
蔡主任委員春鴻：也不完全是，核能研究所的專長不祇是技術的研發，更重要的是系統整合。我們的規劃策略並不是像一般的研究單位那樣，祇做材料、chip或銷售，而是有系統的規劃。
趙委員麗雲：本席看到你發的宏願是2015年促成HCPV產業聚落躋身全球前三大太陽能電池生產大國，這口氣與鄰近國家日本「差很大」，他們希望在2030年成為全世界太陽能發電第一大的國家。請問太陽能電池產業是否會走上台灣電子業發展模式的窠臼，亦即缺乏上游的技術，祇做中、下游的部分？是否會走上這條路？
蔡主任委員春鴻：委員的批評大概是針對sifilm或poly-si的現況，我對詳情不是很清楚。回應委員的問題，本人方才提到，我們在HCPV這部分是上、中、下游一起發展。
趙委員麗雲：你是專家，本席希望知道核能所研發的成果到底對國內廠商技術的提升有多大的幫助；而我們這樣繼續發展下去，對國家替代能源的幫助又有多大？
蔡主任委員春鴻：好，簡單而言，其實HCPV也祇是太陽能產業的一部分，所以不瞞委員，委員方才講的那一段，本人在看的時候也捏了一把冷汗，因為其實核能研究所能影響的也就是這一塊，其他那一大塊……
趙委員麗雲：操之在人？
蔡主任委員春鴻：對，其餘的部分還有很多產業界的人士在做，所以要我來寫，我不會採用那樣的寫法。
其實本人非常贊成委員的意見，目前sifilm產業都是賣Panel到國外去，缺乏系統整合的能力。所以我們在HCPV這個領域，是朝系統整合這個方向去做，相信未來我們可以在國際上占有一席之地。
趙委員麗雲：希望你們的專業意見，能讓政府務實地面對能源問題。
此外，關於清華碘131外洩案及華航轉運銥192一案，本席認為你們處罰的方向都祇是針對案發的過程。要正本清源，就必須找出問題的焦點在哪裡，釐清是事前階段、製程還是配額出了問題，讓管制罰能夠發揮效果。
蔡主任委員春鴻：委員或媒體可能會覺得我們處理的速度好像有點慢……
趙委員麗雲：快慢不是問題，本席是希望你們能釐清到底該管哪個部分，以達到真正管理、預先防範的效果。
蔡主任委員春鴻：我們同意委員的意見，就因為我們不是治標，或是祇考慮處罰的問題而已……
趙委員麗雲：要正本清源。無論是科技的研發或核安的管制，都希望你們能正本清源，解決問題。你們是很聰明的人，請多幫忙想一想，如何讓核能更安全、讓科技的發展更有希望。
蔡主任委員春鴻：沒有錯，我完全同意委員的看法，謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝主委。