會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980608
主席：黃淑英
資料來源：公報:098卷043期 總號:3729 141頁~203頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第34次全體委員會議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：02508000
法名稱：02508000 醫師法
進度：委員會
提案機關：立法委員
會議及提案內容：併案審查委員鄭汝芬等17人擬具「醫師法第四條之一條文修正草案」、委員涂醒哲等18人擬具「醫師法第四條之一條文修正草案」等2案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.186-188
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席之所以趕過來發言，主要是要表達支持行政院版本的立場，因為我認為你們的規劃方向，和上回本席在公聽會所表達的意見是一致的。首先，本席認為終極的關懷就是品質的保證，因為民眾和病患的健康福祉不可以打折。其次，你們還是有考慮到信賴保護的衡平性，既不是關門，也不是開門，而是給大家一把鑰匙，讓那些有志於從事醫療服務者能夠盡力去開這扇門，本席認為這個方向是值得肯定的。
主席：請衛生署葉署長說明。
葉署長金川：主席、各位委員。針對今天委員所提出的一些建議，我還會再考量怎麼樣才能讓大家更能接受。不過維持全民健康的原則……
趙委員麗雲：其實本席也有一點懷疑，照理說，這個問題應該不致於拖到關係幾百個人的福祉時才來解決，我想這應該不是署長的個性，而這也給貴署帶來一些啟示吧？
葉署長金川：我發現以後就積極來處理了。
趙委員麗雲：本席並不是要責怪您，但一個常設機關讓問題演變到這麼嚴重，其實是非常罕見的，所以本席建議貴署應該要有更多系統來傾聽人民的聲音。
另外，請問為什麼剛剛署長會說錄取率殺很大？也就是說，以國外學歷報考的錄取率只有48%是嗎？
葉署長金川：這方面的數據我必須再確認一下，針對波蘭醫學院留學生的單次考取率是多少，而累積考取率又是多少……
趙委員麗雲：請問台灣的醫學生退學率是多少？休學率是多少？據本席所知，前兩項的比率都是零，而國考的錄取率則是高達98%，也就是說，幾乎全數都可以考過。
葉署長金川：累積考過率是……
趙委員麗雲：本席所要問的是，實診真的有差這麼多嗎？你們有進行過追蹤嗎？針對他們考取國內、外證照之後的情況，難道不值得你們去做一個study，藉以瞭解他們執業的水準真的有差這麼多嗎？
葉署長金川：針對這方面，我們可以提供資料給委員，以我……
趙委員麗雲：對於持國外學歷考取者，他們的執業情形是否真如外界所擔心的一樣？波蘭醫學院學生能力不足的比率真的會比較高嗎？請問你們有沒有這方面的具體研究結果？
葉署長金川：我們可以把這些資料給……
趙委員麗雲：本席希望你們自己要先瞭解，如此一來，你們所拿來出的論述，大家就毋庸置疑了。
另外，請問實習重不重要？
葉署長金川：當然重要，沒有實習的話，怎麼能當醫生呢？
趙委員麗雲：按照過去的規定，是不是一定要實習期滿才能參加考試？
葉署長金川：就國考而言，這是一定要的，因為畢業以前一定要實習。
趙委員麗雲：本席的意思是包括國外九大地區在內，過去是不是也規定一定要經過實習期滿及格才能參加考試？
葉署長金川：每個國家的制度不一樣，像美國是採四年制，而四年之後必須經過實習。
趙委員麗雲：如今規定先經實習要一體適用，但對於新規定的溯及既往，本席到現在還沒有聽到很具體的說明。
葉署長金川：以實習這一年來講，我們的制度是內含制……
趙委員麗雲：是一年嗎？你們的報告書上寫的是「授權貴署訂定」。
葉署長金川：那是指沒有實習的人必須補實習一年，也就是說，如果這項法律修正通過的話，未來……
趙委員麗雲：究竟是只要實習一年？還是會有差別待遇？
主席：請衛生署醫事處石處長說明。
石處長崇良：主席、各位委員。以現行條文的規定，必須實習及格才能參加國內的醫師執照考試，但並沒有限制必須是國內實習成績，而院版所提出的條文則是修正為必須要在國內實習。
趙委員麗雲：目前有一種說法是上了手術檯以前是學校教的，而上了手術檯以後就是病人的身體教的，會不會因為前面沒有管控好，而你們又要求必須實習期滿才能參加考試，所以病人只好拿生命來當醫學院學生上課的教材，而病人還要付錢給他們。
葉署長金川：在慈濟我們的講法是每個病人都是醫生的老師，因為他們用生命來教導……
趙委員麗雲：這樣的宗教情操本席是很敬佩的，但是對於醫院的病人來講就不是這麼一回事了，像本席的女兒就不敢去教學醫院，她說那兒有一大堆的實習醫生在旁邊指指點點，對於病人而言，這其實是非常痛苦的。
葉署長金川：報告委員，那是以前的制度，而現在已經規定實習醫生只能做……
趙委員麗雲：本席就是要聽署長這些承諾，其實本席完全支持行政院的版本，基本上，我同意必須維護民眾的健康公益原則以及信賴保護原則，但是我也希望能夠看到你們提出具體的配套措施：首先，學歷甄試的公正性必須經過驗證、要有說服力。其次，醫師國考的鑑別率也要經過驗證，要讓大家覺得有信心。再者，教學醫院的管理及駐院醫師的訓練制度一定要有非常明確的規範。
另外，有關大陸學歷的部分，雖然你們說這部分要分別處理，但本席認為既然都要經過考試、都要經過一定的管控，為什麼要把他們界定為不是中國人、不是外國人、也不是台灣人呢？在這種情況下，本席實在不知道你們要如何說明這方面的邏輯？基本上，本席認為這方面的問題可能必須要一併考量才可以，在你們會商教育部和陸委會之後，希望能夠提出一套符合社會公平正義及維護國人健康的作法。
葉署長金川：因為目前大陸的醫學教育學制和我們不一樣，而他們也在……
趙委員麗雲：國外也有很多學制和我們不一樣。
葉署長金川：他們只有五年……
趙委員麗雲：國外也有五年的醫學教育學制，既然國外學歷要經過甄試，也必須在本土進行實習，那麼你們在邏輯上要說服大家的難度可能就更高了，所以你們不能
迴避這個問題。
葉署長金川：以大陸來講，如果要進他們的名校醫學院還不一定進得了，所以嚴格不嚴格……
趙委員麗雲：請問你們要用什麼邏輯來告訴大家，這個問題是可以分開處理的？
葉署長金川：那是另外一個議題。
趙委員麗雲：你們必須將這個問題作簡單而明瞭的論述，好讓大家都能瞭解，好不好？
葉署長金川：好的，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝。