會議別： 委員會
會期： 07屆04期
日期： 980930
主席： 洪秀柱
資料來源： 公報:098卷050期 總號:3736 427頁~488頁
會議名稱： 立法院第7屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
發言委員：趙麗雲(1次) P.441-444
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，恭喜。
主席：請教育部吳部長答復。
吳部長清基：主席、各位委員。謝謝趙委員。
趙委員麗雲：剛才郭委員說等你很久了，的確，媒體公開點名你很久了，現在終於聽到樓梯響，你也走下來了，我覺得這已經很委屈你了，剛才主席一再幫你介紹，深怕我們不認得你，其實，13年前我擔任首長時，老早就和你同時宣誓擔任司長，你現在才擔任部長，已經夠委屈了，但也可顯示你對教育事務已熟門熟路，我們實在不必太擔心。但過去你主管的是一司、一局、一處的業務，畢竟和現在主管政策不同，何況現在你手上有4,950多億的教育預算，我相信你是戒慎惶恐的，可否在最短時間內表達你此刻的感受？
吳部長清基：我覺得責任很重大，挑這個責任一定要把國家的教育辦好，不但要重視孩子的受教權，也要保障老師的教育權益。
趙委員麗雲：我看你是戒慎恐懼的，你心中有孩子，也有教師，的確讓我很敬佩，但是我也必須說明，教育業務真的是千頭萬緒，你接任後，在報紙上的要聞版出了很多新聞，但是不管是次長的補充或司長的補充、今天的說明，都和實際情況有一點點出入，我就舉5個都已上要聞版的消息請教你，請你用最簡單的話回答yes或no，我的話很簡單，如果這個政策會在本年度實施是已經完全確定的，你就說「是」；如果不然，還有配套的必要，還要經過一定程序，你就說「否」。第一、各招生區要試辦基測，是或否？
吳部長清基：暫時不會，但是教育部有這樣的方向。
趙委員麗雲：大學學士班招生名額由60人降為50人，是或否？
吳部長清基：暫時也不會。
趙委員麗雲：陸配前婚姻子女免試唸高中，而且不經甄試，甚至可以申請建中、北一女，是或否？
吳部長清基：不會。
趙委員麗雲：各個補習班未來1年內不得招收6歲以下兒童，是或否？
吳部長清基：這要等法律通過後才會實施。
趙委員麗雲：陸生來台，技職優先，是或否？
吳部長清基：大學也會同時考慮。
趙委員麗雲：我隨便找了5點，結果答案是以上皆非。
吳部長清基：事實上，我到任之後，除了「有品運動」外，還沒有推出與過去不同的新政策。
趙委員麗雲：我也經過你現在的磨合、適應期，我特別提醒你，有些政策就會在這個時候不經意地講出來。
吳部長清基：以後我接受訪問的時候會小心一點。
趙委員麗雲：雖然你很繁忙，但你的內部行銷可能要增加一點時間。
吳部長清基：我會檢討。
趙委員麗雲：你當過文傳會主委，應該非常能表達，剛才郭委員提到媒體的報導，你說報導未遇求證，所以適度地更正。
吳部長清基：我有去函請他們更正，報紙第2天有幫我更正，但是篇幅很小，沒有人看到。
趙委員麗雲：但是你更正的不是剛才那幾個焦點議題，只是你個人的輔選行程。我的意思是，重大的政策一定要正面說明，我再舉一個例子，9月28日馬總統說要推廣我非常在乎的全民學游泳，外面就開始說吳清基部長打八五折，因為馬總統宣示10年要興建150座游泳池，合計起來就有600座了；中小學畢業會游泳的及格率要達到8成。結果當天下午教育部就很主動的加以說明，指這個計畫是12年，每年由現在42%的及格率增加3%，增加的游泳池是145座，部長，是不是都打了八五折？
吳部長清基：也許我們在數字方面要再抓準一點。
趙委員麗雲：對，否則，大家會質疑究竟是總統說了算還是教育部說了算？其實我相信你們胸有成竹，在宣導上應該可以正面的表達清楚。
同時，我也很關心這個議題，部長知道游泳池要配置救生員嗎？
吳部長清基：要。
趙委員麗雲：有這樣的規範，而且根據游泳池的大小，有一定的人數規定，假如我們有600座游泳池，請問要配置多少救生員？
吳部長清基：至少要600位以上，如果學校有體育老師，也可以兼游泳教練，負責救生。
趙委員麗雲：這恐怕是違法的。
吳部長清基：對，要取得救生員執照。
趙委員麗雲：全國的救生員執照最近被監察院糾正，郭委員還有提案，因為不僅救生器材不合格率高達65%，救生員的證照目前也沒有公訂的標準，任由14個單位核發。最近大家可以發現校園人力非常緊繃，H1N1一流行，校護嚴重不足，前天南投所有教師連署向教育部陳情，光是一個南投縣，校護就缺841人，更不要講幹事還差多少了，因為根據各級學校衛生法規定，有一定的員額規定，同樣的，當政府有新建的設施或新實施的舉措，你就要想到相應的人力是否緊繃，否則空有美意，到時候出了人命，問題就嚴重了。
吳部長清基：我們已針對校護問題召開過會議，要求學校優先補足。
趙委員麗雲：談到校園安全，我必須很遺憾的指出，高雄鳳山最近有一個6歲的小孩被電死了，今年3月我曾經在國是論壇提到過這個問題，我手上還有國教司答復的公文，國教司說調查全國各中小學漏電斷電器的裝置，還指名道姓是因為本席的質詢，所以彙整了各縣市的資料，發現有漏電斷電器裝置的國中只有269所、國小只有804所，比例只有33.63%，而沒有這種四、五百塊錢裝置的學校高達66.37%，你們預估裝置經費是一億四千多萬元，然後你們自己說要在振興經濟、擴大公共建設的計畫中空留六千萬元，我還看到國教司司長在旁邊加註意見，說希望在暑假完成裝置。結果暑假一結束，又有孩子被電死了。我之所以會提那個案子，是因為清華大學有孩子被電死，請問到底目前執行率如何？
吳部長清基：這個案子我們在6月19日就召集各縣市研商補助，每校補助10萬元。
趙委員麗雲：有落實嗎？
吳部長清基：有。7月13日我們又發文各縣市……
趙委員麗雲：10萬元應該綽綽有餘了。
吳部長清基：如果不足就核實補助，總共有2,083所學校，全部都發給補助了。
趙委員麗雲：那為什麼會發生這件事情？器材也安裝了，為什麼一樣電死人？
吳部長清基：到9月15日為止，完成驗收的有425校，採購中的有850校，招標公告中的有174校，但是還有630校……
趙委員麗雲：所以足足兩個月的暑假，裝一個斷電器都完成不了，部長，我拜讀過你的報告，你有很多理念其實令我非常感動，畢竟是從基層做起的教育官員，但是徒法不足以自行，我們期待你拿出執行力來。
吳部長清基：國教司每個月都會召開管控會議。
趙委員麗雲：是，我會盯到底，我會始終在這個委員會做完我的任期。
吳部長清基：會每個月向委員回報。
趙委員麗雲：另外，部長是科班出身，因為你當過老師，最近有一個調查認為校園重大危機之一是師道不夠受尊重，我看部長在9月28日說服了馬總統當場宣布一定要恢復師鐸獎，請問除了恢復獎項之外，你有什麼具體的措施可以提振老師的士氣？因為只要老師士氣好，我個人認為考試、教科書都不是問題。請問部長如何恢復老師的職業倫理？
吳部長清基：除了各縣市繼續表揚特殊優良老師、教育部利用教師節表揚全國優良教師外，我想我們會鼓勵學生和家長平時做到尊師重道。
趙委員麗雲：你心中的好老師是什麼樣的老師？
吳部長清基：會關懷學生、鼓勵學生的老師。
趙委員麗雲：光是關懷學生、鼓勵學生的老師會不會很容易被解聘？
吳部長清基：嗯……
趙委員麗雲：我再問你一個假設性的問題，有一個老師在大學裡教書幾十年，但是他沒有提出半篇SCI、SSCI、TSSCI的論文，而且他還很龜毛，喜歡挑剔學生，並且當面指正學生，這種老師當然不討好，請問這種老師算不算好老師？可不可能得獎？
吳部長清基：我想我們會請專家學者去評比。
趙委員麗雲：你在大學待過，你知道大學用什麼方式來評量老師？
吳部長清基：要被表揚一定要有標準，我們會樹立良師的標準。
趙委員麗雲：試想你們的教師評鑑標準，在制度量化尤其是國際期刊論文發表量化的結果導引之下，恐怕孔子都會被資遣。
吳部長清基：我同意你的看法。
趙委員麗雲：因為孔子述而不作，他沒有半篇論文可以登上期刊；孔子最囉嗦，天天用反詰法來問學生；孔子最不受歡迎，因為他明明知道答案，卻不告訴學生。
吳部長清基：我想大學是教學、研究、服務三方面，光靠研究……
趙委員麗雲：我相信你已經知道學術評鑑的大問題了。我聆聽您的理念真的很感動，你提出兩大願景：一、優質環境讓孩子快樂學習成長；二、培養好國民、好公民，讓國家更有競爭力，我很感動，但是我也有害怕之處。我的憂慮來自於你用了太多「優質」、「好」、「競爭力」這類字眼，聽了都會怕。杜魯門當選總統時，一個記者拜訪他的母親，記者很高興的說：「夫人，你有這麼優秀、這麼成功、這麼有競爭力的兒子，你一定很驕傲！」杜魯門的母親頭都沒有回，說：「我當然很高興，但是我還有一個兒子同樣讓我很驕傲，他現在正在田裡挖馬鈴薯。」對於貧戶出身的部長，配上貧戶出身的林次長和懂得基層也是堅苦卓絕長大的陳次長，我有期待，期待你們在任內，讓每個人包括原生環境處於極端弱勢的孩子們，都有平等接受適性教育的機會，以此相勉。
吳部長清基：我們完全支持也非常感謝趙委員的指教，行行出狀元，一枝草一點露，我會鼓勵適性發展的。
趙委員麗雲：謝謝。