會議別： 委員會
會期： 07屆04期
日期： 981001
主席： 洪秀柱
資料來源： 公報:098卷052期 總號:3738 1頁~70頁
會議名稱： 立法院第7屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 行政院體育委員會主任委員列席報告業務概況暨台北聽障奧運會及高雄世運會之檢討，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.34-37
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委把兩項運動賽會辦完，我們都替您鬆了一口氣，希望您能好好休養，不要讓您的健康受損。今天看了你們的報告，本席覺得有一點奇怪，但是今天是我們可以對話的唯一機會，因為在下一次會議就是要進行預算審查，所以本席把想問的問題先講完，能問多少就問多少，如果主委有一些部分來不及回答，希望能夠在3個月內以書面答復本席。
主席：請體委會戴主任委員答復。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。好，謝謝。
趙委員麗雲：第一個問題就是你們下一個爭辦重大綜合賽會的計畫，或是至少有進行一些評估規劃。第二個問題，就是你們對於現有大型場館經營改善的規劃。第三個本席想問的問題，就是你們預算分配及執行的情形，因為你們在施政報告中有提出一些政策，你自己評估這些預算跟政策扣合的程度如何？你未來對此評估結果會做怎麼樣的處理？第四個就是眾所矚目的棒球振興計畫，雖然劉前院長已經離職，但是本席和很多人還是都很關心這個議題，我希望你們能夠提出一些細部的規劃及很好的說帖，列出你們所要達成的目標，包括屬地主義、跟三級棒球如何疊起來，這一部分還有一些爭議和疑義，本席希望你們在做這個計畫時能夠有更細部的思考。最後就是人才外流的問題，我們最近看到報紙登了好多人才外流的消息，本席不知道主委心裡的感受如何，但本席是覺得蠻難過的，像木蘭隊有兩個女足國手，其實已經3個了，足球協會認為把她們介聘到國外去是功績一件，竟然還敲鑼打鼓，主委的感受如何？如果主委不是跟他們抱持完全一樣的想法、不是把協會當成一種agent的工作來做的話，你未來要怎麼留住這些人才？要如何化感嘆聲、遺憾聲變成含淚支持、含笑來為選手鼓掌？
就以上這五個議題，本席希望能夠在這個會期予以釐清，現在本席就按順序來討論。為什麼本席所提的第一個問題就是重大賽會？因為本席剛才聽到主委的回答，主委認為至少有留下資產，但是本席想請問，如果主委是從老百姓的眼睛來看，而不是從體育人的眼睛來看呢？因為今天所要行銷的對象是全民，全民支持，領導人就會支持，因為他需要選票，而得到他的支持，我們才會有資源，所以我們再怎麼認為重要的事其實都不重要，要老百姓心中認為重要才是真的重要。那主委現在是主辦而不是參賽，你所有的績效如何，是要看你的成績有沒有讓老百姓感動、老百姓心中覺得主辦這個賽會有沒有意義。請問你認為效標應該在哪裡？將來你寫計畫跟檢討報告的時候會把效標定在哪裡？因為要講績效就一定要針對目標，這個目標並不是體育人的目標，而是全國的目標。你認為納稅人為什麼願意給我們這一筆錢？如果扣掉硬體經費，一百三十六億多等於是全國體育6年的預算，大家都說這是前所未有最好的一次，可能也會絕後，那些都是錢堆起來的，而你們用的是我們體育界的錢，如不算總帳，也要看盈虧的焦點，你認為，老百姓為什麼認為值得投資我們，其實焦點並不是成績，否則，吳院長不會講庶民經濟，你想想他的邏輯，很值得你參考，其實你平常講的很好，在上台卻講不出來，其實就是要在國際上可以出人頭地，老百姓覺得，沒有其他的場合我們可以這樣，世界上有一百六十多個國家播出我們的開幕典禮，雖然花了2億元，但仍很值得！在國際上收到這樣的宣傳效果，在國內，又可凝聚民心，沒有藍綠立委為這個反對你，大家突然都合作起來了！若從老百姓的心態在乎的是經濟效益，尤其他們讀到京奧賺了50億元，就有人致電給本席，國內舉辦這兩項國際比賽花費百億元以上，賺了多少錢回來？你們將來的評估報告，有對國際的效易、國內民心士氣的凝聚，還要對經濟效益有著墨，這會比較有說服力，既有說服力，人家就支持你，花錢也花得爽快。既然我們認為值得投資，請問主委，下一步是什麼？下一個綜合賽會是什麼？本席詳查龍騰主場館使用計畫，幾乎都不敢講與體育有關的活動，像舉辦寫生比賽、直銷廠商租場地做親善體驗活動等，顯然體委會還沒有端出大菜，其實本席不是第一個提出來的人，方才也有委員的質詢要繼續爭取重大賽會，本席提出這樣的質詢是因為有一些焦點，主委現在的條件很好，就像洪秀柱委員一樣，該嫁了。因為，一、搶婚的沒有了，來搗蛋的沒有了，過去我們要爭辦體育活動，就會被中共打壓罵我們不是國家罵到無地可逃，可是現在搶婚、搗蛋的人沒有了，他們還變成賓客，來給我們拍手！經過這麼長時間的努力，體委會建立的模式已經解套了，這是最大的利基。
第二、禮服做好了。就是洪委員的禮服做好了，過去這輩子我唯一跟吳伯雄吵架就是為了場館的問題，民國64年蔣經國總統支持我們在大安森林公園蓋一個50,000人的體育館，可是當時的台北市長不同意，他說，這個50,000人的場館只使用一次，我不願意投資。我說，我今天要結婚，我沒有那件禮服，進得了禮堂嗎？就算一輩子只穿一次，既然是國際都會就要有這一件禮服（場館），顯然我沒有說服他，但是我相信有很多人支持這個觀點。洪秀柱委員有禮服，有這幾個場館，上得了台面了。現在，有禮服、沒搶婚。甚至民眾的參與也開始炒熱起來，其實這是我最擔心的，以前舉辦體育活動，沒有人來，等嘸人，會嚇死人。可是，你看！這次聽奧得到的支持，有上萬名志工參與。在高雄世運，看到老百姓騎摩托載選手趕場，讓人非常感動！有賓客迎門，有人見證，有人來觀禮，最後，我們的？菑]化好了，我們的實力也不差獲得了幾面獎牌，不會在家鄉父老面前丟臉。這4個條件是過去最怕的，現在時機成熟了，所以，該不該把洪秀柱委員嫁了？主委要在3個月內提出計畫，2020的奧運，這兩天2016會公布，奧運不可能一蹴可及，但是對2017、2018亞運和東亞運，我們並非沒有一搏的能力，希望主委要做細部的規劃。其實本席是有感而發，老實講，主委5月去爭取世大運是玩假的？
戴主任委員遐齡：是。
趙委員麗雲：什麼都沒有規劃，只有嘴巴講，台北市議會沒有拿到計畫書，2015到比利時也是空手去的，那個網路是空的，你們玩假的不好！現在，我們有條件了，我們玩真的，希望在3個月內看到主委的規劃案。
第二個問題是，到底是包袱還是資產，主委一直認為那些硬體對我們是資產，但是，這對體育界來講，那也是很大的包袱，下年度編列7,000萬元的三分之一是人事費，如果再這樣下去，勉強列1,000萬元收入，我看是不可能，預估門票要達到500萬元，要舉辦寫生賽、腳踏車體驗等不可能達到500萬元門票，如果收不回來，一年虧損6,000萬元，幾乎可以舉辦一個LPGA，可以讓曾雅妮不要罵馬英九總統。其實，這會吃掉整個體育的經費，如何找到適當的出路，你要找到一組專家好好去想，本席不排除你們把它推出去，體委會這麼小的單位，去要設想這些超過人力、吃掉預算的問題。可是，主委提出的計畫口氣頗大，要設常設機構整合附近，其實附近有高度的限制，根本無法有新的建築，並且都是軍營，也沒有商業群聚效應可以運用。再看，北京鳥巢．水立方最近頗悲慘的，方才郭素春委員有誇獎，其實裡面是苦不堪言；就連日本的福岡體育館幾乎要經營不要下去，後來將冠名權賣給雅虎，讓未來5年得以勉強營運。札幌是唯一公立政府擁有的場館；其實這6個館都很辛苦，包括東京看起來最風光，其實是讀賣媒體作秀場經營在硬撐著。所以，孵蛋難，養蛋更加難，本席希望看到細部的規畫，其實有很多數字不願意問你，因為會讓你有很大的負累，人力物力都被吃掉。
關於預算的部分，你回去要想，已經換了行政院長，雖然你沒有被換，但是你也要配合他的政策，他喊出庶民主義的政策，實際上，全民運動的相關預算是被調降的，而你又必須兌現馬英九總統的運動島計畫，你還減列體能檢測、體能常模的經費，其實那是我們庶民所有的。關於傳統民俗體育活動方面，我手上有一份溫家寶規定今天開始實施「中華人民共和國的全民健身條例」，裡面非常重視本土性的民俗，因為這樣才能生根，其實，那種海洋嘉年華一次性的活動，甚至國際競賽，都是一下子就泡沫了，可是這種特殊的原住民運動，你都把它卡下來了。剛才大家罵證照不及格的部分，結果負責證照推展的專業智能培育的預算又被減列。還有，今年的文宣經費也許來不及處理。
這則報刊的全版廣告，應該頗貴，請問這幅全版廣告多少錢？
戴主任委員遐齡：我現在手上沒有那個資料。
趙委員麗雲：好，你再補給本席，本席認為，花這種錢有點冤枉，因為效果出不來，對體委會沒有幫助，對全民沒有幫助，對國家整體發展也沒有幫助。
我看，你們還列了600萬元預算要辦運動時報，是不是？
戴主任委員遐齡：沒有這種事。
趙委員麗雲：報載你們要跟媒體一拼，千萬不要做這種事！
戴主任委員遐齡：那是媒體的誤解，完全沒有。
趙委員麗雲：要弄清楚自己的預算要與政策配合，否則你的政策永遠無法兌現，到時就會挨罵，主席一直站起來暗示我時間快到了，我就很緊張。的確，大家都很努力，但我希望努力是有效果的，例如你們的運動科學編了1,980萬元，我就開始替你擔心了，為什麼呢？像國科會編了一千億元，你可以先跟他們申請經費，因為他們的太空中心一直閒置著，應該轉型才對，你怎麼不去跟他們談談看。
戴主任委員遐齡：這部分要感謝委員，上次經過委員提醒之後，體委會有史以來第一次向國科會申請到一千多萬的經費，但因為那次時間太短，如果我們能提出更大的計畫，未來就可以申請更多的經費。
趙委員麗雲：你們在新年度又編了1,980萬元的預算，我認為這是浪費錢，為什麼呢？你回去看體委會這十幾年來，所有的專案經費所支持的研究計畫，那一個計畫真的幫助了你？如果計畫真的有效，錢就該花，但如果像運動彩券那樣就不該花，我看了4個報告，沒有一句話是後來經你們採用的，所以那個錢該不該花呢？因為體育是跨領域，必須異界整合，我舉鯊魚皮泳衣的例子，最近國際泳聯禁止選手穿鯊魚皮泳衣出賽，而Speedo公司研發的這款泳衣不是體育人發明的，也不是體育運動科學發明的，它是一種太空科技，是與美國太空總署合作的產品，由日本知名設計師川久保玲設計，這充分顯現異界整合，即泳衣縫製已打破所有科學的幻想，翻轉我們原本以為「表面越光滑阻力越小」的常識，以奈米科技創造無數綿密的Ｖ形皺摺溝槽，造成織物表面的粗糙化，又將原本研發於航空技術的聚氨酯材料，塗抹於泳衣表面，那可是原本用來降低太空船穿過地球大氣層表面摩擦阻力的材料，這些都不是我們體育運動科學可以突破的境界，假設你們有心要奪取更多的金牌，原來那些東西幫不了你的忙，你們應該去研究如何將體育跟其他領域做整合，然後把其他領域的經費當做自己的經費，這樣才夠用，否則錢永遠不夠用。另外，我剛才沒有問到的部分，尤其是棒球振興計畫，我希望可以儘快看到你們的細部規劃。謝謝。
戴主任委員遐齡：謝謝。