會議別： 委員會
會期： 07屆04期
日期： 981125
主席： 郭素春
資料來源： 公報:098卷072期 總號:3758 348頁~391頁
會議名稱： 立法院第7屆第4會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 預決算案
會議及提案內容： 審查99年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院體育委員會主管運動發展基金。
發言委員：趙麗雲(1次) P.366-369
發言內容：
主席（郭委員素春）：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！其實，你很辛苦，我們也有一點辛苦。預算中心的評估報告中，對於你們的12項缺失你有細讀嗎？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。有，而且我們還開會討論過。
趙委員麗雲：雖然他們用罕見的嚴厲文字，但是，我覺得他們很認真，字數是你們報告的10倍，字體是小3號。評估報告中說你們內容含糊、漫無標準、沒有依據、浮編、浪費，針對這些說法，你服氣嗎？
戴主任委員遐齡：經過我們開會充分討論後，其實，我們是可以一一回應的。
趙委員麗雲：我相信你必然覺得你們這麼努力做，為什麼用這麼嚴厲的文字？其實，包括前面幾位委員，我們對於基金的審查不外4個重要的觀點，你可以參考。第一、程序有沒有正義。針對這點，剛才你說明過了，你們有一些困難。但是，我認為你要把它補足，對不對？就是在程序上要有本有秩、有母法有子法之別，使大家都沒有疑慮，這是很重要的。其實，最重要的一點就是我們都是看你的設置目的有沒有達成。關於運動發展基金，我拜讀了你們的草案，你覺得可以達成原來的設置目的嗎？
戴主任委員遐齡：這是第1年，我必須要很誠實的說……
趙委員麗雲：不！這個辦法訂下來就永遠，不是第1年，你知道嗎？我看了你們的預算，是根據草案編的，包括7大項都照編的，對不對？你很守法，但問題是一旦訂下來就一直要這樣用，所以，為什麼今天的審查會很痛苦，就是如果同意了你們編的預算，等於我們背書了你們的運用辦法，但是，保管及運用辦法又還沒有在程序上完成。根據我的瞭解，在野黨會把它改為審查，他們也不是臨時起意，在上次審查彩券條例母法時，他們就曾經提出看法，你也同意。我認為保管及運用辦法照理是行政命令，應該授權給你們，但是你們通過之後，應該送到立法院來備查。剛才江委員認為我們可以不理它，但是，事實上，我們如果要把它改成審查也是依法有據的，審查的結果萬一跟今天通過的項目不一致，將會變得零零落落。所以，程序上的問題，其實是我們對目標的疑慮。在我們審查彩券條例時，我就想改你們草案的第一條，後來，你和張芬芬處長覺得還是喜歡原來的草案，所以沒有改成。我當時就認為彩券是extra money，賭博賺的錢一定是用在政府正常預算無法支應的地方。當時我覺得最痛苦的地方就是你今天痛苦的所在，包括職棒為什麼會涉賭？因為沒有未來嘛！所以乾脆賭一局，看看可不可以得到幾百萬元的安家費，所以就有涉賭情事發生。又，為什麼我們的選手會出走？不只是陳信安而已，包括幾位屆齡將退休的好手都要出走，為什麼？因為他們覺得運動生命苦短，而未來日子還很長，你自己也有這方面的經驗。當時我希望集中在早期發覺人才和運動員退休之後第二專長的培訓及輔助的工作，但是，當時沒改成。現在，你用運動發展基金，其實是你困局的來源，你知道嗎？
最近，你有沒有看到一則報導，關於京奧賺了10億人民幣之後設立了一個基金？
戴主任委員遐齡：有。
趙委員麗雲：你知道它作什麼用途嗎？其實他們是仿照Olympic Solidarity。奧林匹克運動會不是因為電視轉播賺了很多錢嗎？他們拿來做什麼？我們的奧會知道，他們每年都會補助開發中較弱勢、運動科學及技術能力不夠強的國家。京奧也是一樣，其基金指定用途就是將來幫助開發中國家體育運動的發展，它的目標就很明確。但是，你們的體育運動發展基金部分，我看了很頭痛，為什麼？幾位在野黨委員並不是惡意，他們質疑這保管及運用辦法，例如第四條基金用途第一項的培訓體育運動人才，那本來就是體委會組織條例第四條、第六條中綜計處、競技處的法定職掌；第二項輔導運動產業發展，這不光是在組織條例第五條有規定，還是經濟部信保基金組織的法定職掌；第三項輔助運動場館興建及維護則是體委會法定職掌第八條的延伸；第四項辦理大型國際賽會，尤其是體委會組織條例第七條的法定職掌；第五項基層紮根、弱勢照護是組織條例第五條法定職掌；第六項運動彩券基金行政管理本來就是組織條例第四條的規定；第七項最可怕，為其他推動體育發展，我認為只要有「其他」兩個字就是無所不能，為什麼他們會怕呢？是怕草案第五條運動基金管理委員會將來脫離立法院的監督。因為基金可以彈性運用，所以，管委會非常重要，管委會成員有9至13人，由體委會主委兼任召集人，並就體委會副主委中指定1人兼任副召集人，而由體委會指定機關團體代表學者聘兼或派兼委員，意思是將來體委會可以全權脫開國會監督，甚至不受其他專業規範，所謂其他專業，因為基金會有財務運作的問題，也許一個委員都不聘。這樣的使用及管理方式，他們有疑慮，你覺得合不合理？有一點道理對不對？所以，這個運用管理辦法送到立法院後，依我目前的看法及所聽到的聲音，即使是經過行政院通過，但是，改為審查的比率很高，假設如此，今天的審查就有困難。我當然尊重召委剛才的協調，因為我們還是希望這筆20-24億元屬於明年度的新預算，無論如何應該要進得來，應該以運動為名回歸體育運動，我們完全支持，我相信在野黨也不會有人有任何不同的看法。但是，怎麼用？我們覺得應該正本清源，基金的運用能夠如我剛才所講的程序周延之外，設置目的如何明確化？這個設置目的也就是我們第3個關心的議題。對基金這部分，我們幾乎不會有偏見，但是，對任何基金我們都會問，跟公務預算如何切割？因為之所以叫做基金，是根據預算法或中央政府特種基金管理準則，你回去看第三條怎麼講，非營業特種基金是要達成設置目的並追求最高效益。
你有二十幾億元在手中，如果管委會完全沒有專業，就會像私校退撫會作到倒閉，你知道嗎？運用不當，只好靠定存，但是，定存如果輸CPI，就是物價指數已經是3%，而定存利率才百分之二點多，如果是二十幾億元大額存款，利率一定只有0.28%左右，你們就會越存越少，而能送出去的錢就會變少。所以，管委會必須要有具財務槓桿及金融的人才來管理。
剛才講到我們真正的目的就是早期發掘人才，我覺得我們的選手部分就是如此。黃委員畢竟是行家，剛才他問你怎麼去找這一百多人？怎麼確定是這一百多人？我們如何以科學選才？我們不能揠苗助長，小時候也許成績不好，但是，我們根據科學選才，認為是可造之才後，我們要怎麼投資他？長期怎麼篩選？包括科學運動的研究、相關人才、經紀人等機制，大概是這個基金最好的運用方式。我們既然發動運動產業，但是，如果沒有經紀人、沒有行銷人才，當然會缺乏運動科學。
還有，我們非常在乎生涯的輔導，讓每位選手都知道要好好打球，將來退休之後不單是進名人堂，還會被訓練第二專長，一輩子不會在路邊賣麵、賣便當，若能這樣，我相信鋌而走險的人就會少了，人才外流的情況也會紓解。這幾十億元若能達成這個目標，我覺得真是阿彌陀佛！就像Solidarity，它只是在幫助實力最差的選手能夠進入奧運的殿堂；就像京奧的基金，指定讓最弱小的國家有能力參加奧運，很高興也很有光耀的為他的國家站出來。
我覺得應該設法再把它集中一點，因為如果以你現有的草案，跟公務預算無法切割，而且會影響公務預算，這是我們看此基金時第四個最在乎之點，為什麼？因為有好多單位設了基金，結果政府卻拿來補充預算之不足。包括你的報告書一開始也提到預算不足，所以做如是觀，我認為是不對的！基金是有特定目的而設置，它不能用來補充公務預算，否則會被壓縮掉，原來有10元，因為有了基金，主計處匡列時會減到8元。我看今年的預算就已經產生了這種情形，對不對？你說有3大運動會，尤其身心障礙及原住民運動會，那是政府該為、必為之事啊！應該公務預算要出的錢。而增辦國際運動賽會及場館的維護，那是政府應為、當為、必為之事啊！預算不編，只圖有基金可以用，等於是縮減、割了體育的預算來餵管委會。
說到管委會，我對你深具信心，認為你是正人君子，但是，如果由體委會主委兼任，將來我們如果所託非人，因為此人是召集人，由他來選副召集人、挑聘所有委員，這個委員會如果政治取向，很可能會到地方上去買票及政治綁椿，將基金全用光了，體育界就會餓死。公務預算縮減、基金超出國會監督，在大眾的眼中，變成這9至13人完全掌控二十幾億元的體育預算，我認為會適得其反。所以，你回去思量一番，如果還來得及，看看要怎麼做適當的調整。
我跟主席借1分鐘，在最後的時間，有幾個很急的議題，其一就是東亞運部分，剛才你談了實力評估問題，包括主席和你的對答，我認為都值得你參考，但是我最在乎的是，上一次我們參加重大賽會時，有兩岸三地或4個單位參加時，我們的出場序被安排在Ｃ字出頭，在香港舉辦時，假設我們還是Ｃ字出頭，那就是港澳化，老百姓會有質疑。請問，這部分你有沒有任何訊息，確定我們的出場序會回到Ｔ嗎？
戴主任委員遐齡：這部分目前應該沒有問題。
趙委員麗雲：你說「應該是」，我希望能夠很確定，國際處長有沒有明確的資訊？Ｔ或Ｃ？
戴主任委員遐齡：Ｔ。
趙委員麗雲：這點很重要，因為香港變成一個很敏感的地區，假設我們一字排開，以目前的形態，老百姓還不太能接受這樣的安排。
其次，職棒如何救？有沒有具體的方案？因為時間的關係，我只是提示，我希望得到書面答復，因為我們現在看到的都是殺、殺、殺！防弊措施作了很多，而興利的部分，因為司法介入，包括我提的法案能通過，也只是能砍、砍、砍而已。昨天看到媒體跟你談，你說你快要變成職棒之母，天天為這件事奔走，我很感動。但是，請記得也引以為戒，「母」是生的不能死！你要救它才能稱為職棒之母，如果你是職棒終結年的主委，你就不是「之母」，而會變成不好的，所以，要引以為戒。
我期待你能有書面的、簡單的規劃，如何讓中職或職業運動能起死回生。
至於最後拋出一個議題，希望得到一個書面答復。我看到台北縣或未來的新北市跟台中快要打起來，請問，周錫瑋跟胡志強打什麼？
戴主任委員遐齡：爭辦2017年東亞運。
趙委員麗雲：我要瞭解你們如何評選？有沒有兩全其美的辦法。當初台北市跟高雄市也是這樣，請問，這兩市爭什麼？
戴主任委員遐齡：亞運。
趙委員麗雲：兩邊都爭破頭，到最後兩全其美、各有專擅，一邊辦世運，一邊是聽奧。現在還有2019年的亞運，要到2011年才會表決。有沒有辦法協調兩邊，要的人都有適當的標的讓他們都很愉快、你們也很少煩惱。所以，第一、希望你們提供我你們如何評選的書面？第二、有沒有規劃能協調他們兩全其美？
今天謝謝你，之所以沒有讓你回應，因為我看你之前有點辛苦，但是，這並不表示我不擔憂，我還是希望這個基金的起步可大可遠可久，而且沒有爭議，對體育界的人來講，這是很重要的基金，好不好？
戴主任委員遐齡：謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝。