會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990315
主席： 張慶忠
資料來源： 公報:099卷016期 總號:3781 375頁~466頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議
議案代碼： 002
案別： 施政報告
會議及提案內容： 邀請行政院客家委員會主任委員黃玉振率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.443-448 [PDF]
發言內容：
主席：繼續開會。請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問張慶忠主席是否聽得懂客家話？
主席：我只聽得懂一點點。
趙委員麗雲：我今天體諒大家聽不懂客家話，所以，我還是以國語來質詢。主委是否認同立法院不是客語的公事語言區？
主席：請客委會黃主任委員答復。
黃主任委員玉振：主席、各位委員。目前還不是。
趙委員麗雲：如何協助他們？天天同步翻譯，浪費他們很多人力，我都不忍心。
黃主任委員玉振：任何語言的推廣或復甦都需要努力。
趙委員麗雲：能否訂立獎勵辦法讓通過客語認證者可以享受特別的好處？
黃主任委員玉振：事實上，今天主席主動向我索取客語教材，主席非常用心學習客家話。
趙委員麗雲：那是主動的部分，不過，我覺得既然你要推動公事語言，這裡是一個需要公事語言的地方，應該訂立特定的措施來協助他們，不能只靠機器……
黃主任委員玉振：會後我會請同仁趕快送客語教學教材給內政委員會的同仁。
趙委員麗雲：這種作法太消極了，要積極的協助他們。
黃主任委員玉振：當然，如果他們有時間，我們願意推薦好的客語老師來協助教導客家話。
趙委員麗雲：在國會殿堂的宣示是非常好的開始，可否做些成就出來？
黃主任委員玉振：我們來研究，但這是需要相互配合的問題，客委會方面很樂意。
趙委員麗雲：光是從你回答「我來研究」來看，我就知道你真的很有政治智慧。
黃主任委員玉振：因為這也涉及到立法院能否配合的問題。
趙委員麗雲：我誇獎你有政治智慧不止於此，還包括：第一，你去看看馬蕭競選白皮書各行各業的承諾，其中就屬客家政見的兌現比率最高，你知道嗎？
黃主任委員玉振：……
趙委員麗雲：你沒有注意，你回去後要看，這是很難得的。
黃主任委員玉振：其實我有注意到，但不好出自我的口中。
趙委員麗雲：應該要大聲的講！
黃主任委員玉振：上星期我有跟總統報告過這件事情。
趙委員麗雲：這表示我們客家人真行！執行率第一名。
黃主任委員玉振：我有跟總統報告過，總統瞭解。
趙委員麗雲：只有總統一個人瞭解是不行的，應該讓所有的客家鄉親都知道客委會的效能。
黃主任委員玉振：總統所提出的9大客家政見大部分都在執行中，有些已經完成了。
趙委員麗雲：還是由我去報告的，你不能太客氣。
另外，我不是要在這裡誇獎你，我覺得你身為一名政務
官真的是非常非常有智慧，因為任何的政務官從上任的第一天起就是把烏紗帽拿在手上，因為任期有限，你能夠就客家基本法做重點突破，你會歷史留名，你高不高興？
黃主任委員玉振：感覺責任很重大。
趙委員麗雲：但是你跨出了第一步就是非常難得。所以，我今天要問的是，元月27日總統明令公布施行客家基本法，你有何具體的配套措施？我也瞭解有些部分必須等預算才能執行，至於有些不必預算就能做到的，你做了多少？
黃主任委員玉振：總統正式明令公告後，我們就立即成立推動小組。
趙委員麗雲：大家都要向主委學習，當問題、危機發生時，第一件事情就要成立組織，教科書上也有寫到。
黃主任委員玉振：這個推動小組非常重要，因為它是要去落實的，所以，實際上，這個小組也馬上……
趙委員麗雲：有些是沒有小組也能推動的，譬如全國客家日，這部分有沒有進展？因為這個很容易就能提出來。
黃主任委員玉振：在客家基本法一通過之後，我們就立即開始徵詢……
趙委員麗雲：有哪些日期比較有可能性？
黃主任委員玉振：基本上，我為了要徵詢廣大客家鄉親的意見，所以，我不設定，因為如果我提示就是設定，我只希望大家提供意見，剛開始是找客家……
趙委員麗雲：我知道邱鏡淳縣長有提出以國父誕辰紀念日為全國客家日。
黃主任委員玉振：對，確實各方都有很多意見。我們會在廣泛徵詢意見之後，再針對……
趙委員麗雲：還有人提議以2月28日為全國客家日。
黃主任委員玉振：各種意見都有，但是最後我們還會增加民意調查。
趙委員麗雲：我期待不是popularity的調查，因為例如我不認識你黃玉振，但我認識孫仲瑜，她的popularity就高於你，所以也不能完全按照民意，我覺得對於客家鄉親的感覺，你一定要有全球的高度，所訂出來的全國客家日，不只是大家知道這個日子，也要對於全球的客家人有號召力，這是我們的期待。
黃主任委員玉振：我們也希望這個日子對客家非常有意義。
趙委員麗雲：要兼顧它的意義和號召性，好不好？
黃主任委員玉振：好的。
趙委員麗雲：不要只是按照民意走，因為可能有時候會出錯。
第二，在客家文化重點發展區部分，主委應該很清楚現在全省大概有多少鄉鎮市區客家人口超過三分之一。
黃主任委員玉振：按照我們民國97年底的客家人口調查，目前有61個鄉鎮市區……
趙委員麗雲：這61個鄉鎮市區當中，有多少個已經進入程序？是否需要錢？
黃主任委員玉振：當然需要錢。
趙委員麗雲：需要你的魅力、努力和溝通能力？
黃主任委員玉振：我們需要努力，這確實不是錢就可以解決的問題。
趙委員麗雲：在下次審查預算時，我要你提出很具體的成就。
黃主任委員玉振：希望委員多支持。
趙委員麗雲：我現在不好意思問你，因為才過兩個月的時間。
黃主任委員玉振：我們要爭取預算一定會提出具體的作法。
趙委員麗雲：我希望到時候你能答得出來，包括有多少已經完成程序？有多少正在進行之中？
我今天最大的焦點是放在高普考部分，這是非常重大的成就，因為我以前在教育部體育司爭取到唯一一次也是已經絕版的體育高普考，現在我們看到檯面上已經成氣候的人，都是從那個時候的特考所培養出來的人才。同樣的，客家事務也是缺乏人才的培養，所以，我認為高普考增設客家事務行政類科是重大的成就，我看3月4日……
黃主任委員玉振：我們會追隨委員的腳步好好努力。
趙委員麗雲：我真的非常替你感到高興。請問總共開出來的名額有多少？
黃主任委員玉振：目前行政院客委會有4個缺額，台北市客委會有1個缺額，我們希望其他縣市也能提出來。
趙委員麗雲：你們要去遊說，以前我們連中油、台糖也去挖，總共挖了四十幾個。
黃主任委員玉振：不止如此，我們也希望未來新的大台中市、大台南市、大高雄市都能因應新的……
趙委員麗雲：除了直轄市以外，我相信你會以重點發展區為標的來爭取，對不對？
黃主任委員玉振：對。我們希望尚未成立客家事務局（處）的台中和台南地區都能成立客家事務局（處），這樣就可以有客家事務相關人員，我們希望能這樣擴充我們的……
趙委員麗雲：這是眾所期待的，但是我同時也有三點憂慮：第一，儘管你現在去遊說爭取名額，但考生很重要。如果報考的人很少，相對你能篩選取材的水準會受限。我可以預言，你大概不敢講在10年、3年或5年之內不會有第二次類似特考的考試。你好不容易爭取到的考試，你一定要選到真的好人才，所以你們的宣導工作不夠，因為我問過很多人，他們都不知道高普考有這個類科，目前客家事務行政類科考試有高考三級和普考嗎？
黃主任委員玉振：對。因為我們不方便在3月4日正式通過之前大肆宣傳，我們要尊重考試院。
趙委員麗雲：距今已經10天了。
黃主任委員玉振：從他們公告的當天起，我們就開始密集做宣傳，目前我也在全台灣舉辦座談會做宣傳。
趙委員麗雲：宣傳是你的專長，你一定要把它大聲且很廣泛的傳達出來。
黃主任委員玉振：這個很重要。
趙委員麗雲：這個非常重要，因為如果有更多的好人才來報考，才會篩選到好的人才。
黃主任委員玉振：我完全同意委員的意見。
趙委員麗雲：第二個我擔心的是考科的適合度。高考三級和普考的考試科目，包括客家歷史與文化、客家政治與經濟等，這是誰決定的？
黃主任委員玉振：這是由考試院考選部……
趙委員麗雲：他們有沒有諮詢過你？
黃主任委員玉振：有。還有客委會、大學客家學院相關的學者專家大家共同會商的。
趙委員麗雲：是基於專業、學術考量還是政治考量？
黃主任委員玉振：當然是針對客家來考量，希望他們未來從事客家事務應該瞭解客家的歷史文化和政治。
趙委員麗雲：考試一定影響學習，因為看起來，這個考試只是為了解決現有客家人才的需求，但是長久以往，根據我們過去的經驗，這些人會變成意見領袖，他們未來的發展會影響、引導整個客家的觀點。所以，我希望你不要等閒視之，考試科目的決定，包括客家歷史與文化、客家政治與經濟等，會有什麼樣的影響，值得關注。至於剛才談到語文的問題，既然它是因應客家公務的需求，而這個公務的需求因何而來，因為客家基本法的通過，因為有五都選舉之後，尤其是客家文化重點發展區上的需求，於是在語文上的需求是很重要的。你要推展公事語言，但是現在語言完全不在其中，這有點奇怪！
黃主任委員玉振：這是第一次的考試，目前我們是站在考試公平性的立場，坦白說，我們還沒有做出語言上的規定。
趙委員麗雲：但結果考進來的都是不會說客家話或者是只會講閩南話的人，這樣可能會讓大家對於你所推動的公事語言產生疑慮。我提醒你要好好慎重考量，因為這樣會影響整個後續的發展，所以你不能等閒視之。
黃主任委員玉振：我們會慎重考慮，也會和考試院作溝通和爭取。
趙委員麗雲：另外，在教材部分，既然考試科目有客家歷史與文化、客家政治與經濟等，請問主委，現在有沒有教科書？
黃主任委員玉振：我想就像大學一樣，很少有統一版本的教科書，但是像大學客家學院有相關的……
趙委員麗雲：所以選出來的人都是從這幾所學校畢業的，我告訴你，學有學閥，命題委員有所偏好，也有個人著作。假設少數的命題委員可以控制整個教育，尤其是客家未來歷史與文化、政治與經濟的話語權的話，這是值得你考慮的問題。
黃主任委員玉振：我們會注意到這個問題。
趙委員麗雲：因為我找不到太多值得我們研讀或具有公信力的資料。
最後一點我要提醒的是，現在客語薪傳師已經達七百多人了嗎？
黃主任委員玉振：是。
趙委員麗雲：今年開課只剩下120班。
黃主任委員玉振：這是初步情況，因為這是第一梯，也才剛開始。
趙委員麗雲：120班的總人數頂多1,800人，等於是2個人教1個人，老師可能會沒有工作，薪傳師在家裡賦閒。
黃主任委員玉振：一開始總是困難的，但是我們希望逐步來……
趙委員麗雲：經費有沒有補助下去？
黃主任委員玉振：有的。
趙委員麗雲：但我聽到有人說還沒拿到？
黃主任委員玉振：應該都撥下去了。
趙委員麗雲：第二，一樣有教材和生員開發的問題，而且現在客語薪傳師計畫的辦法是，每班15人中19歲以下的學員要占二分之一，聽起來這個構想很好，老少相融、新舊交融，但問題是有沒有辦法實施？因為我是教書的人，如果你給我這樣的學生，我會不知道該怎麼訂教材、也不知道該怎麼教，更無法設計活動或給予測驗。我現在講一個笑話，我媽媽聽到新的rap歌曲時說：「我不要聽，我會頭痛，那是搖頭丸」，但是同樣的，年輕人聽我媽媽那個年代的歌曲，也會認為是老古董。所以將這兩個不同年代的人放在一起，會使得教學產生實質困難，希望你提出專案研究，實際去瞭解進而解決問題，落實這個美意。
黃主任委員玉振：我們會同時做考評。
趙委員麗雲：你已經走過了鋪軌期，現在客家基本法這個軌道已經有了，後面就看你怎麼發揮，我們等著給你喝采，好不好？加油！謝謝！
黃主任委員玉振：好的，我會努力。謝謝趙委員的指教。