會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990315
主席： 江義雄
資料來源： 公報:099卷017期 總號:3782 95頁~206頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 國立故宮博物院院長列席就業務概況暨故宮南部院區籌建進度提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.166-169 [PDF]
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。故宮素有世界五大博物館之美譽，請問院長覺得是不是實至名歸？
主席：請國立故宮博物院周院長答復。
周院長功鑫：主席、各位委員。從專業和收藏品質來講，我們應該是的。
趙委員麗雲：你是專業出身、基層起任，而且是首位沒有政治考量的館長，深受外界期盼。你就任兩年了，請問你認為故宮還是「五大」之一嗎？
周院長功鑫：是不是「五大」，我想是要看觀眾和世界民眾給我們……
趙委員麗雲：沒有正規的評比，也沒有自我的評估？
周院長功鑫：我們倒是努力地往專業去發展。
趙委員麗雲：只有努力，不問成果？
周院長功鑫：大家對我們的肯定就是我們最大的成果。
趙委員麗雲：你認為何者使故宮成為「五大」？故宮未來功能又如何？當然，現在功能多元，我看你的報告琳瑯滿目，從蒐集、保存、研究、展示，到教育、資訊、傳播甚至遊憩，樣樣兼顧，請問哪項功能可以使故宮屹立於「前五大」？
周院長功鑫：第一是我剛才講的專業經營，第二，事實上收藏是最大的，因為從……
趙委員麗雲：所以你並不諱言我們只是靠祖產？
周院長功鑫：因為我們的收藏是全世界沒有辦法比的。
趙委員麗雲：所以永遠靠祖產？
周院長功鑫：我剛剛也有提到專業的經營。
趙委員麗雲：我看你們的蒐集預算甚至還不如資訊管理
的費用，顯然這部分沒有增加的餘力；保存方面，你們
再怎麼盤點、抽點，大概也是有限；至於展示，大概是你們目前為力最多的地方。我想要請問的是，你有沒有分析過故宮的顧客？你們的客群集中在哪裡？
周院長功鑫：事實上……
趙委員麗雲：故宮要成為世界級的博物館，請問應該要
讓誰進來多看一點？
周院長功鑫：國際人士當然是我們……
趙委員麗雲：是啊！可是這方面有沒有很正面的成長？我看你們春節賣了12萬人次的門票，比98年增加了26%，但是陸客增加了200%，所以你們的客群相當集中，不光是中老年人，也集中在中文的使用者。我上過你們的網站，發現瀏覽人次是169.1萬，這個數字相當少，比一般智庫，譬如國民黨智庫的瀏覽人次還少喔！而且9種語言裡面，有四分之三以上，也就是超過75%是以中文瀏覽，這樣能夠維持故宮為世界級的博物館嗎？你要如何自處？
周院長功鑫：事實上我們的外籍參觀人士一直在成長，去年就有一百二十幾萬人次，和其他年份相較，前年是八十幾萬人次，95年和96年都是四十幾萬人次。
趙委員麗雲：全世界有多少人口？我們有多少觀光客？故宮進場的人裡面，除了靠兩岸關係回春而增加的觀光客以外，我希望你好自思量：故宮如何屹立於「前五大」？這攸關我們整個國家包括文創產業在內將來的前途。
我看了一下UNCTAD 2008年的文創產業事業報告，發現近10年來，亞洲國家有非常顯著的成長。我的意思是後有追兵，我們不能只靠祖產，因為全球創意外銷產額的比例已經有39.4%是在亞洲了。我們以為傳統歐洲最強，但是它只占46.1%耶！尤其是以中國為首的發展中國家，他們的成長趨勢是非常驚人的。我們自己天天都可以感覺到「韓流」、「哈日」、「印度風」，何時「台灣潮」也能夠靠故宮瑰寶而真正行銷於世界？
懷璧其罪，我知道你們人力有限，已經非常努力在做，但是你們有國之重寶，你們最有吸引力，包括剛才鄭委員講的電影。外國人來台灣，第一，他們說101他們知道；第二，如果讓他們選，他們知道有個中正堂，尤其是拆牌子的事情鬧得很大；接下來就是故宮了。你們懷璧其罪，要如何透過跨國合作，吸引國外的投資？故宮在這方面難道不應該扮演重要的角色嗎？尤其是在文創法通過之後。
周院長功鑫：絕對應該。可是我要向委員報告，觀光事業是全國的事業，它有配套措施，單靠故宮是有限的。必須透過跨界合作……
趙委員麗雲：我不覺得它只是觀光耶！我看你們現在的文化界，如果要衝人數很容易。
周院長功鑫：可是如果要在質的方面做提升，我剛剛講……
趙委員麗雲：這點很重要，可是你們做了什麼？李永萍已經開放了23部電影的拍攝地點，現在剝皮寮、祖師廟人人知道，這是觀光事業沒有錯，但是也越來越多人瞭解了台北。我看你們吵了半天，最近終於訂出展場拍攝影片作業要點，在兼顧安全性和正常展覽的考量之外，請問你們是否有真的主動把手伸出去？我知道你們去年5月參加過行政院會報，因為出席名單上有你，請問6隻領頭羊是什麼？除了你們現在有介入的設計師工藝以外，難道電視、電影、流行音樂和數位內容，你們都無可幫忙之處嗎？
周院長功鑫：事實上我們已經做了很多。第一是去年年底和ARTE完成「多寶格」玩具盒……
趙委員麗雲：永遠停留在設計和工藝！
我剛才一直講，現在最好賣的……
周院長功鑫：那是影片。
趙委員麗雲：現在最好賣的、最容易讓我們中華民國可以打出去的是電視、電影、流行音樂和數位內容，那才真的是強項啊！
周院長功鑫：沒錯，目前故宮做的事情……
趙委員麗雲：你做的就是：讓人家很被動地進來拍一下已經是恩寵了。因為過去除了你們自己做的，根本不讓人家的電影使用。
周院長功鑫：我們希望電影界多用，可是我要向委員報告，現在……
趙委員麗雲：只是讓他們多用？你有沒有看過「博物館驚魂夜」這部電影？
周院長功鑫：那是他們的劇本，要看我們國人的劇本……
趙委員麗雲：是劇本好？別人的劇本可以好，我們的劇本就永遠不會好？
周院長功鑫：那就要電影界努力了。
趙委員麗雲：那不是電影業的問題喔！我從來不知道史密森尼博物館是世界第一大，就是看了電影才知道，包括萊特兄弟的「小鷹號」和哥大校園的「沈思者」原件都典藏在那裡，它也因此舉世聞名。剛才也有人提到羅浮宮，如果不是「達文西密碼」，羅浮宮怎麼可能增加三分之一以上的參觀者？如果故宮沒有好好包裝，電影業會有能力突破你們的專業嗎？講得難聽一點好了，你們的鎮館之寶難道是翠玉白菜和肉形石嗎？
周院長功鑫：不止。所以我說我們和法國的公共藝術電視台ARTE……
趙委員麗雲：你要知道，行銷的四個支柱現在已經不是從工廠開始，而是等著人家來賣了，我們應該先鎖定自己的目標市場，然後投其所好。請問歐美人士會來看你們的肉形石嗎？歐美人士對翠玉白菜真的有興趣嗎？還是你們的毛公鼎比較有吸引力？而你剛才還堅持101年才能展出「富春山居圖」，在已經燒了火，大家都想看的時候，你卻說：「大家慢慢等喔！101年。」這是什麼態度啊？要是我，我第二天就展出，一下就會湧進一大堆人！
周院長功鑫：委員，你這樣做是不對的。我們不能不在文物安全上加以考量；第二……
趙委員麗雲：大陸人士也不會認為我們只有翠玉白菜，而是還有更富文化深層底蘊的東西。你不是非常在乎文化深層的底蘊嗎？
周院長功鑫：對。
趙委員麗雲：可是你不包裝，不以專業的角度主動提出，只等著人家要求拍攝，自己再同意借給他們，這是恩寵的觀念嘛！
周院長功鑫：我們有安全的考量，在安全考量和專業推動之下，一定有很多東西可以出來，不僅是我剛剛提到的影片……
趙委員麗雲：我是不忍苛責，因為你們人力有限，但是要成為名副其實的世界級博物館，所要吸引的是哪一種人？要用什麼樣的產品來包裝？透過什麼管道來行銷？你們現在異業結盟的對象包括義美食品、廣達香食品和今生金飾，可是除了法藍瓷以外，我看不出他們真的有國際化品牌行銷的能力。希望你們做事不要就近方便，我知道你們人力有限，但這是你們的生路耶！如果有一天連「五大」甚至「十大」都排不到故宮的時候，國人是會哭泣的。因為你是唯一備位閣員的國立博物館館長，政府對故宮完全是特定考量，你們的地位、預算和其他國立博物館是不能等量齊觀的，你們直屬行政院，我們對你們的期待是不同的，希望你們所有的同仁能夠協助……
周院長功鑫：謝謝委員，您愛之深、責之切，我們瞭解。現在我們都在往前走，剛才我說的文創第二期就是由「台灣之光」的這些產業和我們合作……
趙委員麗雲：你們真的太被動了。我再舉一個例子，……
周院長功鑫：這是我們主動提出的，而且是長期的工作，它最後的成效委員可以等著，因為現在……
趙委員麗雲：我看到你們的國家型計畫不曉得花了多少錢去做高科技所謂的可能性的整合，你們做了什麼？到現在還是非常被動嘛！除了和「太極」合作的3D動畫得了一個獎，就是等著人家來上網！別人不是這麼做的耶！你可以看看大英博物館是怎麼做的，他們最近第一次採用科技的方式。其實他們沒有這個能力，因為他們不像我們有成熟的高科技，所以他們是請三星電子幫忙，你上網看看，就會發現「御宅族」也會去看的啦！我們現在年齡層老化、集中化，而且主要是靠陸客，他們則連「御宅族」都來，因為他們是利用高科技的數位技術，那是互動式的，上網的人不只是瀏覽網站，還可以玩遊戲，比方把金字塔和希臘神廟拆掉再重蓋，這樣年輕人和學生才會進來看嘛！我們國內有這麼優勢的科技，尤其是剛才說的6隻領頭羊裡，數位內容產業也為6隻領頭羊之一，所以本席覺得你是懷璧其罪，光是6大旗艦業，本席至少就看到5大，如果能善用你們與他們的意見予以整合，將會一舉數得。各亞洲國家都已起跑，故宮不能如此保守停在原地，只靠祖產是不夠的。發言時間已到，但本席覺得故宮的作法實在太消極了。
周院長功鑫：我們做的，可能委員沒有看到，下次我們把這些……
趙委員麗雲：本席光是看你們的收入就知道不行，因為你們門票收入比重那麼高，你去看看羅浮宮、大英博物館，他們非門票的收入占多少？甚至大英博物館18世紀開始的原始檔案就說，他們以免費入場為目標……
周院長功鑫：但是您要看看台灣的觀光人口有多少？
趙委員麗雲：你不能只守住觀光。本席跟你講了半天，你根本沒有跟上我，不知道我在講什麼。大英博物館第一階段是因創意泉源，所以讓人免費入館。可是它非門票收入，特別是跨界的整合、國際行銷，所謂軟實力的展現，而使它變成教育機關，現在他已走到第3步，成為育成中心。本席希望你好好去看看，當然你們人力有限、人才有限，本席不忍苛責，但是我們對你有很高的期待。
至於故宮南院的問題，大家都非常了解。除了司法、防震、購買及人事等問題，本席相信你非常內行可以解決，可是無論是南院或本院，展示的品質不能降。你不能光說現在進場的人數多了多少人，像日前那一天，光是進場人數一天就高達5千人，因此不要真的不要因人滿為患，而讓外籍人士望之卻步，現在就連陸客也抱怨說，不來是終身遺憾，但來過之後，卻是遺憾終身。
周院長功鑫：跟委員報告，所以我們的參觀人數不能超
過250萬人，由於我們有人數的控制……
趙委員麗雲：我相信這部分你心？埵萓雪r酌，但是為了品質，這國際行銷的六大產業，故宮千萬不能故步自封。
周院長功鑫：我們已經在做了，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝。