會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990318
主席： 江義雄
資料來源： 公報:099卷019期 總號:3784 239頁~313頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 行政院文化建設委員會主任委員列席就業務概況暨五大創意文化園區、綠島人權文化園區及景美人權文化園區執行進度提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.275-278
發言內容：
主席：現在繼續開會。請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上聽過主委的口頭報告後，非常感佩，主委侃侃而談、津津樂道，不只讓人看到你的嫻熟，也看到你的熱力。我覺得這對文化事業的推動非常重要，那種熱切，那種想把事情做好的活力展現，本席預祝你成功。我也想問問你的感受，因為你上任後不到三個月，竟然把延宕超過10年的文創法通過了，總統馬先生也數度公開稱揚你這項成就，我看到馬總統1月23日的治國週記還找你對談，你的感受如何？
主席：請文建會盛主任委員答復。
盛主任委員治仁：主席、各位委員。這是外界的溢美，法律能夠通過，真正的功勞在立法院。
趙委員麗雲：你相當謙虛，不只是總統誇你，社會反應也空前熱烈。你有沒有注意到，現在學測要幾級分才能考進創意設計學系？
盛主任委員治仁：對不起，沒有注意到。
趙委員麗雲：70級分，不得了吧！台科大創意設計學士班只收40人，申請的人有多少個，你猜猜看？500多個，空前熱烈。最近還鬧出一件新聞，不知道算好事還是壞事，有個北一女高材生考上台大第一志願植病系，他的父母都是中研院分子生技所的博士研究員，他鬧家庭革命，因為他決定放棄台大植病系並轉學到實踐去唸設計系。聽到這些新聞，請問盛主委有何感受？文創學系已經被你炒熱了耶！
盛主任委員治仁：站在文建會的立場，我們感到很高興，這表示社會上越來越多人投入文創領域，也讓我們看到臺灣未來的希望。
趙委員麗雲：我最近的感受是盛主委氣勢上揚，但本席也擔任過行政職務，「譽之所在謗亦隨之」，因為老百姓的滿意度通常是相對於他的期望值，目前期望值空前上升，面對這種壓力，請問主委將其化為何種工作程序或者具體地說，配套措施的進度如何？
盛主任委員治仁：剛才已大致上向委員報告過，我們在整個環境整備的部分……
趙委員麗雲：我不是問那13個子法，我聽到你已宣示：7月一定提出法案，2月已經擬定草案，4、5月將舉辦公聽會，這些我都聽到了，我問的是其他關鍵性的配套。請問主委有沒有看過賽跑？有，因為你辦過聽奧。賽跑會在起點釘個起跑架，你認為那有何作用？
盛主任委員治仁：提供起跑時支撐的力道。
趙委員麗雲：NO。第一點，有起跑架就不會弄錯方向。你或許會說「怎麼可能弄錯方向？」但有些人的生涯越活越回去，就是因為方向搞錯。很多政策，包括你的五大園區，此事我稍後再請教，一旦方向錯誤就很麻煩，因此，釘了起跑架就不會弄錯方向，因為兩個斜版就會指定正確的方向。第二點，你講對了，起跑架讓跑者以上升之姿起跑，雖然會讓跑者的第一步實際上變小而非變大，但是卻可讓跑者保持衝力，後續上升的力量就能帶出加速度。所以，我覺得你釘起跑架的動作還沒有做完，怎麼辦？我很擔心，因為如果你現在不想清楚，不把未來可能面臨的困難說出來，因為有些事情不是文建會或者文化部本身可以解決的，包括蔣委員剛才講的六大創產，小船已經上路，快要變成大船了，大船是很難轉彎的。這種種事情，包括產業分類，怎麼去套在一起，四方形套到三角形裡面不會出差錯，現在如果你不想清楚，以後跳票都是你的責任喔！
盛主任委員治仁：是。
趙委員麗雲：我講白一點，我看你雖然寫了很好的報告，但是其實你去問任何一個人對五大園區政策的看法，我覺得監察院一再糾正並非過當。監察院認為文建會一開始第一階段的規劃就是錯誤，的確如此，文建會就是諱疾忌醫，92年起抱著一個非常美麗的夢，說五大園區不但可以活化歷史建物，同時還能使新興文化發揮承先啟後的功能，但到現在為止，這個目的根本無法達成。第一階段只是在修房子，而且花掉太多錢，40%到70%的預算，96年度是70%的經費都用於園區，這些錢都拿去修理舊房子，房子又越來越舊，就繼續修；同時你們又執行不力，執行率只有百分之六十幾，結果就被監察院糾正。被監察院糾正之後，你們就修正了方向，這一修正又跳得更遠，說要培養產業的群聚效應，也就是那些育成中心，結果執行率更糟了，變成7%到27%。如果我沒有看錯，你們現在已經踏入第三階段，你們說要引進民間參與，用公共建設BOT的概念，不管是OT、ROT或ROOT，我看你本月公告，我可以預言「生意不好喔」。所以，既然一開始沒有辦法規劃好，在第三階段你們想用BOT、OROT或ROT的概念來引進民間參與，本席看到你們本月在網路上公告，我可以預言，這個生意不會好，既然一開始沒有規劃好，相聚的環境也沒有弄好，後面遇到的問題會越來越大，5大園區共花費了二十多億元，我們看到你們的效標寫著，有多少人次進場，舉辦多少場次活動，其實這並不是產業的概念？
盛主任委員治仁：是。
趙委員麗雲：產業並不是人來了就可以，像辦活動有人進場即可，你們既沒有產值，也沒有數字管理，沒有提出帶動多少就業，怎麼能談產業？如果是育成還會有文化經濟的概念在內，如何帶動當地社會的復甦與人的生命品質的提升，可是這些東西完全看不見，你們說的是，舉辦589場次活動，入場人次是186萬人，乾脆舉辦幾個聽奧與世運，也不必花這麼多錢與人力？
盛主任委員治仁：是。
趙委員麗雲：下次再看園區的報告時，希望能看到你們對園區的管理當作設定文化創意的示範地區，如同台灣是三民主義的示範島這樣的心情，如果他們不能做到，主委一開始就要想清楚並說清楚，園區到底要交給誰，如果不是你們該做，應該由誰來做，你們要跟地方政府有什麼互動？
現在至少有4個起跑架，你們沒有定出來，首先是產業分類，第二是人才培訓，第三是無形資產鑑價與融資制度，第四是反盜版也就是創意產業的保障。我覺得，這4個起跑架還沒用定出來，只擬了13個法規，我不認為你們能夠有多麼大的發展，就像蔣委員講的關鍵字，產業分類，為了妥協，你們列出16個項目，主委有沒有看到
今天的運動彩券經營不善的問題？
盛主任委員治仁：是。
趙委員麗雲：為什麼？總要拉出幾個真的能賣錢的來領頭，領頭之後就能夠帶動，照理說，必須很行的職業運動或者很行的場館業經營才能拉得動產業，如果核心產業與周邊產業的順序錯了就會萬劫不復了，現在我們的體育走的這麼慘，就是這樣子，希望對文化能夠有一點啟示，新聞局馬上會將這6大旗艦產業丟給你們，你們預算要如何套用，政策要如何引領及各機關之間要如何整合，是否要劃出核心或領頭的，就像由建築業帶動其他產業一樣，到底設計業能帶得動嗎？隨後就是人才培訓的問題，文創法有三條條文跟教育體系有關，其中第十一條是關鍵，當時本席改了很多文字，顯然沒有人注意，本席是用人力資源來代替單一人才的培訓，主委知道本席的意思嗎？主委看艋舺是怎麼成功的？你看過嗎？
盛主任委員治仁：我還沒有時間去看。
趙委員麗雲：這部影片能夠得到這麼大的？a應，難道只有設計好、拍得好或電影明星好嗎？本席認為，是這部片子一開始就交給華納電影公司做行銷。
盛主任委員治仁：是，他們非常有計畫，開拍時就……
趙委員麗雲：一開始就設定績效目標，他們把方向與檔期都固定，一天都不能慢，他們做績效管理，這種人才是不是文創人才？你們現在去看教育部只發獎金是國際比賽銀貨兩訖，每年送20個設計人才，可是今天缺的人力資產是整個生產的產業鏈，產業鏈不只是上游的設計還包括行銷與行政，有些很好的業者根本無法去談專利，因為他們的語言不通、術語也不懂，完全不知要如何授權或簽定合約，這部分就是起跑架。本席很感慨，昨天看到一則新聞，竟是中國大陸然投標美國的高鐵，他們原來是輸入技術高鐵者，可是當他們內化人才鏈完成之後，去標人家南韓的核電廠；今天，我們的電影產業如何？本席要套用金獎導演戴立忍的一句話就是，3年內見真章，如果沒有適當產業者介入，把整體發展鏈尤其是鏈帶上的人才斷層補起來，我們就會變成代工，跟其他的產業一樣永遠代工。這既然是我們國家的重點發展，希望主委要跟教育部好好談人才的培育，包括技職再造、產業更新等完全沒有文創人才培養的思維，他們不了解文建會需要人才培育的思維，我知道這是你的強項，你橫向的溝通整合與說服人的能力是一等一的，所以，我是看好，但這部分的確需要溝通。
另外，關於無形資產方面，你們要跟金管會好好地談，今天要融資貸款就要提出企劃書來，像作文比賽一樣，例如，李安當導演的電影，阮經天、周杰倫當主角，應該可以得到貸款，因為他們是票房保證，又像吳季剛、谷又文或王大仁要做服裝秀一樣，無論是官名權、肖像權或商譽這種無形資產概念應可獲得貸款，可是他們完全走不通。事實上，所有民調認為，現階段文創產業的發展最缺的就是資金，主委要跟經濟部與金管會溝通，把這個產業的會計與融資制度用無形資產鑑價來協助他們突破，否則，等到你們國發基金制度上軌道，或者是基金成立，那他們都死光了。
還有，反盜版的問題，這不能等閒視之，你認為我們的盜版問題嚴重嗎？
盛主任委員治仁：很嚴重。
趙委員麗雲：其實看數字並不嚴重，依BSA反盜版聯盟調查台灣的盜版率是39%，全世界的平均率是41%，看起來並不可怕，但是，對起步來講，這就是那個起跑架，如果起跑架沒有定好，不只是經濟的損失，聽說艋舺損失六至八千萬元，這是小數字，但是這會失去創新的熱忱，產業發展的氣勢受挫就會拉不起來了。
本席期待這4個起跑架能夠看到主委要發揮最大的長處，溝通、協調、整合與相關機關放步走，把起跑架定好。
至於其他的8個焦點，本席希望能得到書面答復。建國百年慶，我很好奇你到底能做什麼？文化觀光的第一幕劇的方向與進度，台灣獎已經有點爭議，文建會的態度是放手讓他們自籌、自辦還是要繼續主導？台灣書院到底會不會繼續？你們跟國藝會之間分工合作的互動，外界有很多質疑，還有兩岸市場，他們的市場那麼大，講白一點是我們去開拓大陸的市場，我們透過這個平台跟華文市場接軌，你剛上任時講過一些話，到後來就沒有了，我想知道最近的進展。
最後，組織再造文化部的具體方向與執行進度，尤其是相關館所部分，與教育部館所間的互動，希望得到書面報告。
我的時間到了，真抱歉，沒有讓你回答，希望你下次答復時是石破天驚，讓每一個人都知道，你能夠非常明確地為文創發展奠下百年基業。主委，加油！謝謝。
盛主任委員治仁：謝謝趙委員的指教。