會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990324
主席： 趙麗雲
資料來源： 公報:099卷022期 總號:3787 361頁~415頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 行政院青年輔導委員會主任委員列席就業務概況暨提升青年就業力相關事宜提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.390-393
發言內容：
主席（江委員義雄代）：現在繼續開會。
請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席是來討債的，剛才聽到洪委員大力推薦之下，主委似乎有一點動心，所以本席必須先詢問主委的意向，否則債主飛了，本席的債就討不回來了。
主席：請青輔會王主任委員答復。
王主任委員昱婷：主席、各位委員。我會留下來把這項工作做好。
趙委員麗雲：妳會留還是會走？如果確定獲得徵召，請問妳如何自處？不忮不求是妳的個性，但是青年人也要有直下承擔的魄力。
王主任委員昱婷：謝謝委員的鼓勵，不過我跟趙委員有約要好好處理這個問題。
趙委員麗雲：雖然要好好處理這個問題，但青年人有機會就要直下承擔，那是成功的特質之一，而戰到最後一刻也是成功的特質之一。
有關派遣勞動的問題，剛才蔣委員談得非常深入，上次我們交換過的意見主委還記得嗎？這對青年人到底有什麼負面影響？除了是一項不安定的工作之外，究竟還有什麼負面影響？是不是可以請主委說說看，這樣本席就知道妳到底有沒有深入地複習？
王主任委員昱婷：針對派遣青年人力的問題，我曾特別和王如玄主委討論過，因為勞委會是主政單位，而他們正在草擬派遣的相關法令，所以我曾特別向她表達我的憂慮。
趙委員麗雲：為什麼本席不去找王如玄，卻要來找妳？
王主任委員昱婷：因為我們是青年事務的主管單位。
趙委員麗雲：派遣勞動對青年人的影響實在太大了，他們的信心喪失了，未來也沒有了，不只是工作薪資低、就業不穩定、勞動條件差，最主要是他們永遠無積累他們的credits。為什麼今天主委的民調會那麼高？就是因為過去妳累積下來的，所謂「滾石不生苔」，如果一天換一個工作，雖然累積了15年之後，他們還是可以退休，但損失卻很大，恐怕沒有哪個老板真的認識他們。或許主委應該看一下萬寶華的人力資源專案報告，其中指出61%的台灣雇主不會讓這種非典型員工參與公司的核心業務，所以他們永遠都只能在外面繞。這是很奇怪的現象，也是我們獨有的、不正常的現象，在國外的外派都是專門性很高的工作，例如翻譯人員，畢竟公司不可能長期養著各種語言的人才，或是特定的一些技術人員。本席看到國外的情形都是高度專業技術領域的人才派遣，包括軟體工程師等，而我們的情形卻剛好相反。
王主任委員昱婷：而且國外派遣人員的薪資有時都還滿高的。
趙委員麗雲：非常高！但是我們的派遣工最多是多少？
王主任委員昱婷：聽說只有一萬多、兩萬出頭而已。
趙委員麗雲：因為我們都是低技術人員，而且以製造業居多，所以變成都是充員，其實這已經違背國際勞工組織的concept，他們認為勞工並不是商品，但勞委會竟還99%容忍登錄型的派遣。主委是青年的導師，妳知道他們的苦，妳知道他們是沒有未來的，所以儘管政府提出百萬口號，他們也不生小孩。為什麼本席逼妳不逼她，因為她不懂。
王主任委員昱婷：這是我們應該要注意的事情。
趙委員麗雲：我知道勞委會正在討論勞基法的專章，請問他們有找你商量嗎？
王主任委員昱婷：並沒有通知，是我主動向勞委會提到這件事。
趙委員麗雲：這是非常不好的現象，他們把這部分當成一般勞工的問題，但這其實是和青年輔導及國家整體不公平的現象有關。
請問主委有聽過東京秋葉原街頭事件嗎？一個25歲的外派工，因為這樣的壓力，所以在街頭上瘋狂殺人，總共有七人多人死傷，造成社會非常大的輿論探討，他們的研究結果指出這是由於外派制度所造成的。本席希望青輔會一定要退外派，雖然不是每一種外派都不可以做，像旅遊業有巔峰期，或遊樂場只有禮拜六、禮拜天有人進場，所以我們不敢真的禁止。但是本席看到勞委會目前的規劃是六大行業禁止，其他的部分則是限額10%，看起來距離青年的苦是很遠的，勞委會所禁止的是醫療、保全、飛行、航海、公共運輸、採礦等六大行業，而這原本就不太使用派遣勞動的，是不是？以製造業來講，如果他們的訂單有那麼多，就是要有100個工人才做得完 ，結果公司竟還用外派人員，那分明就是在逃避嘛！就要讓青年人永遠無法積累他們的credits。本席建議青輔會應該更強力一點，甚至可以拿著我們的雞毛去當令箭，主委也應該體認妳的壓力大得不得了，妳每天都會被委員討債，可不可以？
王主任委員昱婷：我們會來做這件事。
趙委員麗雲：另外剛才管委員所講的話，也提出了很多探討，各部會間當然會推責，青輔會推還給教育部，教育部推還給經建會，經建會再推還給勞委會，而就在推來推去之間，最後吳院長可能就因此下台了。所謂非典型外派就是人力加值方案，到9月30日就把錢全部用光了，屆時292億擴大公共建設的特別預算將會釋出111,365個人，所以一定會增加1.32%的失業率，這樣算起來，要把失業率降到5%是非常可怕的門檻，那天總質詢本席也提到這個問題，當時主委也在場。當然你們所負責的不多，只是當中的一部分，但是本席希望藉由你們進一步的分析，把真正的緣由、紓解的方案提出來，然後把問題解開來。本席看到你們是分配到2,000名，而你們的報告卻是用到2,669名，本席認為這並不是業績衝高，應該是其中有近三分之一的人離職才對。
王主任委員昱婷：這方面有幾個數據，其實有的是媒合了，但是青年沒有去報到，也有的是媒合的錯誤，至於真正的離職率大約是23%左右。
趙委員麗雲：23%還是滿大的，你們是否曾深入了解這些人為什麼不來？為什麼會離職？
王主任委員昱婷：我們正在做離職統計……
趙委員麗雲：光統計還不夠，這應該是質的分析，而非量的分析。
王主任委員昱婷：我們會在五月份提出報告。
趙委員麗雲：青輔會手中的人數少，應該比較好追蹤。如果能深入了解其原因，之後再交由經建會決定續辦或不續辦，如何續辦，如何尋找財源。其實當中有些是具有募款能力的財團法人，如中央社、法鼓山，他們為什麼不能留用？如何可以留用？假設你們做深入的、質的分析，整體來救這件事，應該可以得到正面效果。這是我的兩個具體要求：其一，退掉我所討厭的、壞的派遣工，設法介入，尤其是和勞委會討論勞基法專章，以解除青年朋友的心頭大患，而不是只訂出一套適用於勞工的方法！其次，我希望主委能做仔細的研究，提供給研討中的短期就業方案作為檢討，而不是天天挨罵！誠然，吳院長的口才很好，他說這是黎明，介於黑暗和白天之間的黎明，我希望這個黎明真的能盼來白天，否則萬一盼來永夜，那就難堪了！我們不希望這麼好的閣揆因此下台，畢竟失業率實在太不理想了！
其次，主委想先談桃子問題，也就是中輟生問題，還是鹹魚問題？
王主任委員昱婷：我尊重委員。像中輟生，我們特別發文給教育部，希望國中未畢業，但有中輟現象者，也可以參加少年online計畫，而非只限於已經畢業的學生。
趙委員麗雲：從報告來看，成效是378人，較之中輟生的比例是多少？
王主任委員昱婷：我知道，但我們只爭取到5,000萬預算。
趙委員麗雲：為什麼我不去罵教育部，而是來追你們？因為只有你們知道他們的苦。舉例來說，這兩天新聞報得很熱，一個叫小煞，長得漂漂亮亮又有才華的十幾歲小女生，卻是一個大姊頭！她就是中輟生！教育部平均花費六萬元來安置一個中輟生，但如果要法務部處理的話，至少要花三十萬！只有你們知道他們的苦！像小煞，我相信她的家庭給她帶來很多問題，大部分都是父母逃債、躲債，小孩子只好輟學，政府又無法有系統地給予協助。這件事雖然青輔會不是事主，但我希望你們能與教育部、內政部、法務部做橫向整合。最近青輔會和很多NGO結合，這點頗令我稱道。剛才洪委員提到，都最後一、兩年了，一些雜七雜八的事就拋下吧！留下屬於青輔會的一頁歷史，把桃子，把中輟生買回來！把壞派退掉！
另外，你們做了一些和鹹魚族有關的工作，kipper，正好是鹹魚的意思，也就是kids in parents' pockets eroding retirement savings，因為尼特族已經老到變成鹹魚了，尼特族畢業後，蹲在家裡給父母養，養到父母都退休了！這已經連續五年了，那就是國人延退趨勢成形，原因就在於鹹魚不肯翻身！這使得父母的肩上責任沈重，因為還得養自己的兒女！試想，65歲的父母，小孩子也該35歲左右了吧？居然還在家裡蹲！根據研究，這種人有幾個特質，第一，37.9%不和朋友接觸；第二，21.8%失去自信；第三，24.3%焦慮！日本做了很多研究，付出很大的力量，希望能讓這些鹹魚翻身。一個人到了24歲以後，已經不能算尼特族了，因為尼特族是指18到24歲的年輕人，這使得25到34歲變成高峰，是人數最多的一群。我們期待真正了解青年問題的青輔會能do something！請問主委是否做了輔導工作？在692場次中，共有33,179人接受演講輔導，並拜託教育部在校務評鑑中納入生涯輔導，主委認為有效嗎？
王主任委員昱婷：教育部答應納入的學年為100及103年。
趙委員麗雲：其實各大專院校也辦了很多求職會，主委知道這些孩子為什麼不去嗎？不是不去，因為他們第一步就遇到挫敗！求職人數最多的是保險業，再來是房仲業，這些叫做免洗筷工作。這些社會新鮮人都有親戚好友，所以就叫他們去拉保險，一個、兩個、三個、四個地拉，等到所有親朋好友都買完了，工作也沒了！一開始就失敗，代表永遠失敗，再也走不出來！他們天天求爺爺告奶奶，把面子丟在地上，求來的居然是這樣的工作經驗？這點只有你們能體會，教育部、勞委會、經建會都不能體會青年的苦！在此，我有兩個建議：第一，及早療癒。我認為大四才辦講演已經來不及了，必須在大三就替他們心中打好底，讓他們對自己的人生及工作建立觀念，讓他們不被打敗；第二就是創業輔導，這點過去青輔會做得很好。為什麼57年時會成立青輔會？希望主委能不忘初心，念念不忘才有力量。過去青輔會做得很好，可以說是在製造老闆，而老闆才有能力用人！從數字來看，真正貸款成功的只有三萬三千多人，卻製造了十五萬多個工作機會，所以這部分要與時俱進，而荷蘭和日本在這方面都有成功經驗。不可諱言，創業也有風險，創業的人也需要保險，因此，我希望主委能好好了解，並推動創業安全保險制度，讓青年人敢於出來創業，這對他們一輩子將會有非常不同的影響，這就像我們鼓勵主委參選一樣。
時間到了，我言盡於此。如果明年主委沒走，這三個題目我還會繼續追。謝謝。