會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990407
主席： 趙麗雲
資料來源： 公報:099卷025期 總號:3790 289頁~359頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期教育及文化委員會第11次全體委員會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 行政院體育委員會主任委員、教育部、法務部、內政部相關業務主管就振興棒球運動總計畫提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.323-326
發言內容：
主席（鄭委員金玲代）：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。記得在98年4月時，前任行政院長劉兆玄曾喊話，並訂定棒球振興計畫；接下來由總統定調，將99年訂為振興棒球元年。現在已經過了一季，計畫也執行了一年，也到了檢視成果的時候。請問主委自評過去推展成效如何？
主席：請體委會戴主任委員答復。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。我們從去年開始推展棒球振興計畫，在基層部分，我們把所有的重點放在籌組社會甲組球隊上，和過去的兩隊相較，增加了四隊，換言之，現在社會甲組球隊有六隊，把六級棒球制度中，空隙最大的一塊補起來。
趙委員麗雲：記得當時主委曾喊出建立屬地主義、二軍等幾個重點，後來想必是遭受到困難，才又提了總計畫。現在總計畫提出了，似乎是將過去散在法務部、其他單位，甚至是中職、三級棒球、業餘棒球及學生聯盟等資源整合起來，但這樣做，事前的溝通充分嗎？我們曾經就這份總計畫追問教育部意見，但教育部也答不出來。尤其體委會已經將計畫送到行政院，行政院也在3月3日核定，好似一切已經箭在弦上，但剛才教育部吳次長卻坦承，那5億經費還不知在哪裡，似乎仍在天上飛！難道這個計畫出門前沒有和各單位做更進一步的協調嗎？
戴主任委員遐齡：所有的會議，教育部、法務部、內政部甚至球團……
趙委員麗雲：也就是不管是哪個單位，不管做得到做不到，你們說了就算？而且從你們送去核定後，就開始執行？否則怎麼會出現這麼大的落差？至於法務部回應，我稍後會再請教。還有經費問題，管委員說，經費問題就戳破了這整個計畫！真是很丟臉！原本是12.6億，現在剩下10億，理由是其他10億丟給教育部。而教育部原本預算是5億，現在突然變成10億，以致其餘的經費必須「極力向行政院爭取中」，這是報告中清楚寫出來的！這豈不是空頭支票？一下子就讓老百姓失去信心？難道計畫出門前，不必事先敲定好再送出去嗎？至少也要經費有著落才有規劃，否則大家怎麼有信心？到底是哪個環節的溝通出了問題？還是他們反悔？有沒有反悔？請
主委當眾講出來，我們可以K他！
戴主任委員遐齡：應該不是！教育部剛剛也說這個專案已經報院中。
趙委員麗雲：可是你們的總計畫已經核定了，他們的計畫還在報院中，經費也在天上飛？這種行政程序要人如何是好？你們還把9個單位都拉了進來！今天財政部閃得很快，他們在國是會議上面所承諾要做的事情有做了嗎？球員所得課稅改採執行業務所得的進度如何？如果你們不追他們，難道要我們間接去追他們嗎？這個計畫是由你們總其成啊！他們的勞退金強制信託之後要免稅的進度如何？至於母企業球團，中職秘書長李文彬應該很高興，回去告訴他們，他們適用產創條例的優惠做人才的培訓、門票收入也免徵營業稅，這些都是在國是會議裡面談出來的，你們也白紙黑字寫在報告的第5頁，現在進度如何？我們是一定會繼續追的，本席甚至會要求你們每半年就要來報告一次，冤有頭債有主，不是你們的業務，你們就要去追出來，好不好？
戴主任委員遐齡：我們會積極來做。
趙委員麗雲：雖然事前的協調不夠，但是也不能變成空頭支票，馬總統親自主持國是會議，還再次聽取你們的簡報，最後拍板定案，定為所謂的「振興棒球元年」，如果最後讓他漏氣，這對他來講會是難以承受之重。
另外，你們所定這4年計畫的經費合起來，再把教育部的空頭都算進來，應該是20億2,500萬吧！有69項措施、5大策略，你認為其中真正的新意在哪裡？因為本席所看到的都是延續的部分，都是札根、札根，李仁德大概從體育司時代就做同樣的業務，一直做到今年，我們不敢說這個事情是新的。職棒李文彬也是老手，本席不記得你已經做了多少年，但是你從青絲到白髮，做的還是同樣那些事情。職棒方面，尤其是也在這裡的林宗成，你從一開始做到現在也不知道已經多少年了！
本席已經看過這個計畫，可是中職的經營並沒有讓我們看到結構性的改變，你沒有給他們更好的誘因，也沒有要求他們更多的舉措，我們都沒有看到改變啊！人才的培訓有所謂的金字塔，像蔣委員也很內行，中職上游的部分現在爆開了，上下之間根本就不搭軋，上面接不下來，好的人才經過3級甚至4級棒球培養以後，在可以飛了之後就跑到國外去了，那你們要如何達成你們的目標呢？現在本席要請問你兩個問題，第一，你如何看待你這個計畫的成效，你的效標怎麼訂？第二，你這個計畫真正起死回生的幾個因素提出來，就是要跟過去不一樣，因為本席看到一些情形，包括國家代表隊的組訓，兩邊吵架的依舊吵架，像他們都坐得離比較遠，也不知道是不是本席有心病。其實就是權責不一嘛！業餘棒球協會負責組隊，它是窗口，職業是它出人，可是得到獎勵不一，像現在的慈濟功德會，大家都知道就是把功德迴向給功德主，而在我們現行制度裡面誰是功德主呢？就是靠輿論、靠道德訴求，壓迫職棒團體要完全配合，那你們遲早會破功，本席並沒有看到結構性的改變啊！你們又說變成長期儲訓國家代表隊，可是大家都知道這是開放性的運動，長期培訓根本是死路一條啊！要不斷有新的東西、新的對手、新的隊友，不停地面臨新的挑戰，才可以真的進步。本席現在再回到剛才那兩個簡答題，第一，請問妳的效標定在哪裡？你認為你這個計畫達成什麼目標才算是完成？第二，你這5大策略到底有那些真正是新的、值得我們幫你們大聲說出來的？
戴主任委員遐齡：職棒這個部分，其實真正做了一個結構性的改變，譬如說在過去我們並沒有自由球員、讓渡條款、最低薪資、退休金提撥及糾紛仲裁的制度……
趙委員麗雲：都已經上道了嗎？
戴主任委員遐齡：我們在今年的……
趙委員麗雲：還在紙上作業、還在召開會議中。
戴主任委員遐齡：不是在會議中，其實現在職棒聯盟這邊已經有具體在執行了，也就是說，我們今年在結構上有了一個很大的改變。
趙委員麗雲：李文彬，你敢點頭嗎？那就要唯你是問！這些在經營上的重大問題，我們講了多少年，跟各位報告，政府現在要用最大的資源，光是這20億2,500萬，如果和過去相比，自中華民國開國以來，明年就建國100年了，其中有95年以上的國家體育經費都低於這個數字，所以國家是用最大的資源來支持，既然如此，就真的要有一些效果出來，妳認為效標在哪裡？妳認為中職已經改變了，我們姑且相信妳，妳認為效標最後是怎麼樣？只要把中職救起來就可以了嗎？不會吧！
戴主任委員遐齡：最重要的就是要讓球迷恢復信心、走到球場，這樣會是一種最大的雙贏，當然，委員剛才所提到的結構性問題，一定要再澈底的進行改革，這才是最重要的事情。
趙委員麗雲：你們有心要做，我們就已經很高興了，但是4年計畫之後有沒有辦法持續，就要看你們有沒有展現績效，因為你們在報告裡面只有講到，將來在亞洲世界比賽要穿金戴銀，經典大賽要拿前5名，在前一年的報告是寫前4名，現在倒退了1名，其實這也沒有關係，只要你們有一個目標就好了。但是本席覺得那真的不是宏旨，我們固然要贏，但是那個信心、那個熱情非常重要，所以本席才會問你，你們有沒有辦法找回信心、熱心？因為可能效標定在那裡，可是你們做的措施卻沒有與其一貫，譬如說企業甲組要增加12隊，每隊1,000萬，剛才本席也不敢連署要增加為2,000萬的提案，如果一年就要花1億2,000萬，隨著首長喜歡就設，首長下台就走了，4年以後可能斷不了奶，屬地如何形成，不靠4級棒球、靠企業甲組嗎？這12隊的選手要從哪裡來？每隊18人，那12隊就要兩百多個頂尖好手，你們在報告上面說了，涉賭球員不可以、退役職棒選手不可以，那本席不知道選手要從哪裡來，你們有沒有去算一算高中木棒隊現在有多少隊？每年可以出來多少好手？
戴主任委員遐齡：我們現在高中木棒組一共有30隊，大專甲組有15隊，也就是說，每年畢業的棒球隊員有250人。
趙委員麗雲：你認為以他們這樣的程度進了甲企會有票房嗎？他們的母企業或各縣市會有意願支持這種在實力和競爭力上有距離的一個團隊嗎？你們去想清楚，你們用這麼多的資源，如果將整體的年度預算分成4年，每年花掉四分之一的錢在這裡，效果出得來出不來？可不可以恢復大家對棒球的信心跟熱心？
另外，本席要請問身為十大傑出青年的俞主任檢察官關於除弊的問題，本席看到你們在報告裡面的第9頁到第12頁反駁委員所擔心的養案、只辦球員、量刑過輕的問題，但是外界也有提出4大質疑，本席希望你們將這些問題帶回去，再將書面答復送給本席。第一，你對黑名單的看法？第二，徵才不公開，是不是能夠真的做到？尤其是從林增祥的事件去對照，因為律師也是你們管，不是檢察官有問題、律師有問題，就是過程有問題，總應該自我查出來，把原委公諸於世，不要讓這個事情惡化。第三，你們有沒有保護污點證人？王勁力被圍毆，就是因為假球案講太多，你鼓勵他們牽拖，結果沒有人保護他。另外，嚴刑重罰是玩真的還是玩假的？是不是色厲內荏？因為從你們給本席的報告來看，連你們自己都不相信嚴刑重罰有效。你們的外部作為，從高檢的輕放，我們看到這幾個案子，覺得你們的法規大有問題，經查刑法第二百二十六條、第三百零五條及第三百三十九條，無論對賭博、詐欺、恐嚇取財的罰則根本不造成任何壓力。
當初修正公益彩券條例第二十一條時，本席建議將不配合的罰則訂為1,000萬元，你們要改罰50萬元，最後還出動王部長來說服。本席強烈要求要做好除弊的部分，除弊方面，過去王部長非常熱心，一上台就向本席提出5大措施及4大防堵，樣樣都推動，現在不知道新任部長有沒有這樣積極？針對高檢的處分是否有需要向外界做進一步的澄清，本席的質詢時間不足，但要求你們提出如何配合其他單位的書面報告。
本席特別要指出的是，棒球在台灣已經有一百多年的歷史，有殖民地時代嘉農的民族感情，有三級棒球包括紅葉少棒的故事，對我們的一個感化，由於大家對棒球的感情不一樣，所以，棒球應該得到不一樣的待遇，不只是因為我們棒球的實力還不錯，本席特別拜託法務部，你們要幫助棒球界務必除惡務盡，讓國球真的回到我們的信心。
主席：請法務部檢察司俞主任檢察官答復。
俞主任檢察官秀端：主席、各位委員。趙委員的指導，我會把這些訊息帶回去，可否請主席給我30秒的時間做說明。
主席：時間到了，不要講了。
趙委員麗雲：本席私下再向您請教。謝謝。