會議別： 委員會
會期： 07屆05期
日期： 990408
主席： 趙麗雲; 江義雄
資料來源： 公報:099卷027期 總號:3792 263頁~333頁
會議名稱： 立法院第7屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議
附加詞： 附帶決議
議案代碼： 001
案別： 預決算案
會議及提案內容： 處理教育部99年度中央政府總預算之決議，相關預算凍結案共八案，請安排報告案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.307-310
發言內容：
主席（黃委員志雄代）：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，
辛苦了，請問今天解凍幾案，總共多少錢？
主席：請教育部吳部長說明。
吳部長清基：主席、各位委員。大概十億左右。
趙委員麗雲：11億3,000萬元，總共8案，另外4案沒有排入議程，但總數高達15億800萬，相較於今天，雖然案子少但數額大，教育部如何自處？有沒有加強溝通？你可知這4案為何未能排入議程？
吳部長清基：我想這需要一點時間請我們同仁再向委員們做個報告。
趙委員麗雲：有少數委員對少數的案件非常關注，到目前為止在政策上還沒有釐清，希望你們能夠加把勁。
吳部長清基：好，我們會加緊溝通，謝謝委員。
趙委員麗雲：照應回來今天的議題，今天雖然解凍8案，也有各別的原因，但您知道預算被凍結的主要原因是什麼嗎？
吳部長清基：可能是我們在業務推動方面的溝通不足。
趙委員麗雲：我想如果要師出有名，不只要溝通，首先，大家對你們的規劃可能還有疑慮，覺得不夠周整；其次就是績效，可能你們過去的展現不足；大家最擔心的就是執行方面會不會有偏差，如果這三點你們都有把握，本席是支持你們預算解凍的。
吳部長清基：是，謝謝委員。
趙委員麗雲：因為本席也做過行政的業務，我知道所有的政策措施如果沒有預算配合就是空談，已經過了一季，3個月過去了，本席希望你們能夠積極的推動業務。對於大家所關懷的這些原來的構想，本席倒是覺得你們有進展，尤其是第8案，鳳凰谷鳥園你們已經把它併到組織再造案，重新去定位了。
吳部長清基：對，讓它變成自然科學博物館的一個派出單位。
趙委員麗雲：所以我相信這個解凍案沒有人會有疑慮。至於第7案中正文化中心，雖然看起來只有5,000萬，它和南瀛天文教育園區基本上都有進展，上週另外的召委也安排我們去考察，有看到你們的進步，原本93年的自籌比率從35.46%已經提升到47.93%，補助款已經從94年開始的6.4億降到今年的4.8億，對於這些進步本席覺得應該予以獎勵。
吳部長清基：文化事業要這樣進步不容易。
趙委員麗雲：非常不容易，所以我們當然應該支持。至於南瀛天文教育園區後期工程在目前績效難以展現，但是基於南北均衡，我覺得不應該擋住。
吳部長清基：這是延續性工程。
趙委員麗雲：第6案本席原則是支持的，因為學校基於衛生，剛才很多委員都在關懷，這點非常重要。
吳部長清基：孩子的健康很重要。
趙委員麗雲：這是人的起點，真正的起跑點，今天你能擔任部長，你是400公尺的中運選手，我不知道你是不是紀錄保持人。
吳部長清基：體育選手的身分給我鬥志，給我信心。
趙委員麗雲：一定是有相關的，我覺得這是一種公平，本席一定支持，不過還有一點點疑慮，雖然你們331的計畫本席非常讚賞，但你知不知道最近的孩子都胖到不行？
吳部長清基：是。
趙委員麗雲：你知道肥胖盛行率是多少嗎？歐巴馬夫人最近大聲疾呼要戰鬥、要動起來，要對兒童的肥胖宣戰，這是有過研究的，因為兒童肥胖有8成會衍生為成人肥胖，而成人肥胖和今天我們所有擔心的疾病尤其是慢性病，包括糖尿病、心血管、高血壓全部掛鉤，現在樓上8樓天天在救健保，目前已經有學者預言到了2020年會有三分之一的健保全用在和肥胖有關的疾病治療。
吳部長清基：沒錯，日本的長壽村就沒有胖子。
趙委員麗雲：所以我覺得他們在8樓戰不如和你一起戰，因為這個就是最基本的。
吳部長清基：我們會從根本來做。
趙委員麗雲：本席希望未來教育部能夠和歐巴馬夫人一
樣站出來抗拒兒童肥胖，我們現在兒童肥胖盛行率有26.8%，和美國不遑多讓，在聯合國監測小組59個有具體資料的國家中，台灣排名第16胖，不是第16好，是最後倒數第16名，照理說我們的體質不應該這麼胖，台灣一些鄰近的國家，譬如日本，排名第40名，韓國是第41名，連中國大陸都是第43名，我們排名16實在是太特別，所以本席期待有幾點在政策上能看到你們的介入，第一個就是營養午餐，美國是用「法」而不是用「規」來規範的，為什麼呢？他們認為營養午餐不能吃了有體重卻沒有體力，若是如此，那這個措施就會變成壞的措施，規定大家一起吃，然後個個都吃成小胖子，這個要很小心。
吳部長清基：要低脂肪、低澱粉。
趙委員麗雲：對，但不能把它當成口號，只要是進入校園，對於食品的標示和營養的標準，本席希望有非常高的政策介入，我相信美國人不是笨者，而歐巴馬夫人絕對不是愚人。
吳部長清基：我想營養午餐是很重要的一個政策。
趙委員麗雲：本席希望將來在這方面能越吃越好，而不是越吃越重，越吃越不健康，這點我相信在數年之後必然展現它的後效。
吳部長清基：委員非常專業，這的確是一個問題。
趙委員麗雲：另外是我比較專業的領域，本席最近做了一些研究，你們現在已經儘量把體育的課程樂趣化，把教材都改善了，但我認為你們在教法部分要介入，因為直接教法根據研究，孩子上體育課有四分之一的時間在等，在排隊等球，等到有位子他才動，這個完全不應該。
吳部長清基：這樣就達不到運動的目的。
趙委員麗雲：對，教法要稍微變通一下，今天既然把體育的目標放在健康化，而不只是學習運動技能的話，教法就要重新去思考。甚至有1/4的時間，他們都是在聽老師講解，你們應該一邊讓小朋友聽，一邊讓小朋友運動。
吳部長清基：其實應該同時要讓小朋友能夠運動。
趙委員麗雲：若孩子的motor engagement time太低，本席認為這將不利於你們在政策方面的落實，本席希望我們的政策力能夠介入，此問題非同小可，這攸關國家的競爭力及孩子們的前途。
吳部長清基：本人支持委員的說法。
趙委員麗雲：此外，本席對於這件事也非常的關懷，請問部長知道下周有一個很重要的節慶嗎？部長一時可能想不出來，請問部長有聽過潑水節嗎？
吳部長清基：我知道。
趙委員麗雲：請問為何會舉辦潑水節？
吳部長清基：這是泰國的民俗文化。
趙委員麗雲：內政部的民政單位很有巧思，他們慢慢的把此節日定位為新移民所舉辦的活動，在你們的第5案中，有關社會教育的預算會被凍結，這是因為在外籍配偶的教育輔導上，我們認為這與內政部很多的業務重複，因此當時你們這些預算被凍結。本席今天藉由潑水節與部長對話，主要是希望部長去思考，到底這些外籍配偶需要何種輔導？ 哪些輔導才是能真正幫助他們？ 在本席研究後，了解原來潑水節就是宋干節，其實它的原意在梵文就是「跨越」或「向前走」的意思。本席發現內政部以潑水節當作外勞的節慶是有其道理，它是希望大家能夠主動的跨越並向前走，但要跨越什麼呢？原來當4月13日潑水節時，地球以正角度通過太陽，所以那天白晝與晚上都一樣長，這是隱喻「平等」之意。部長也是佛教弟子，我們都認為眾生平等，它就是在祈求「禪淨戒行平等忍」，它就是要追求平等，這對我們有很大的教化意義。
現在我們輔導這些外籍配偶好像是一種恩給，我們協助他們，讓他們能夠落地生根，但他們想要追求的是平等，本席看到我們的教育及民政主管機關所做的相關措施，對此本席非常擔心，以台灣這塊土地而言，大家都是先來後到，我們是移民社會，照理說我們族群間本來就不該有太大的隔閡，但是回顧歷史，台灣在歷史上卻是血跡斑斑，我們因為互相不夠了解，就像我對你好，結果卻好心沒好報，反而引起很多的歧視與衝突。我們看到「原漢之爭」，現場也有原住民委員在場，也看到本省人與外省人的摩擦及閩客之間的衝突，我自己是客家弱小民族，我的阿公不敢進城，因為他必須學一句閩南話，否則他會被打，這些都是在歷史上曾經發生過的。
本席並不希望因此而發生衝突的人愈來愈多，內政部統計去年共有11萬7,059對新人結婚，其中每5對就有1對是外籍配偶，而在你們給本席的數據中，新台灣之子有15萬5,144人，目前國內有7%以上的國中小學生是外籍配偶家庭子女，這麼大的族群，我們居然對他們不夠了解，我們只是看到最近這些數據出來，外籍配偶的離婚率以驚人的速度在攀升，請問在離婚之後，這些外籍配偶及他們孩子該怎麼辦呢？當我們看到外籍配偶與子女相處的困難，相信你們也時常接到相關的投訴，這些母親甚至遭到自家孩子的敵視與歧視，這些人倫悲劇時有所聞。關於解凍教育部的相關預算，我認為這是天經地義，對此教育部能否做更深層且普遍的調查，以case study的方式，真正了解他們的問題，尤其是在教育方面，我們台灣是移民的社會，不同族群不一定要攪在一起，變得不紅不藍，對弱小民族而言，我們希望胡蘿蔔還是紅色的，並不希望族群融合，族群融合並非我們所願，因為融合到最後的顏色還是以大多數為主，變得不紅、不藍、不白，尤其現在75%的大多數才是強勢者。
我們希望就像沙拉球一樣，裡面有胡蘿蔔、青菜、小黃瓜、芋頭、蕃薯等原料，卻各保本色，但這要靠什麼來滋潤呢？那就是沙拉醬，這得靠我們的教育輔導體系幫忙，沙拉醬讓我們看起來很健康，吃起來也很美味，本席希望關於此部分，教育體系橫向能與內政、民政機構結合，縱向能與縣市政府進行連結，讓我們27個中心能夠發揮功能，至少不要形成新的衝突，期待有一天，能因為我們在教育上的努力，使我們的族群，能真正像沙拉球一樣。
吳部長清基：好的，謝謝委員的指教。關於委員寶貴的意見，我們會努力去執行，本人會利用各種場合來提醒大家，對於外籍配偶子女，我們不能小看他們，他們比我們多會一種母語，將來南進政策時，在10年或20年之後，他們會比我們更容易搶到更好的工作。
趙委員麗雲：我們應以歐巴馬為師，愈混愈厲害。
吳部長清基：是的，我們不能小看他們，要建立他們的信心。
趙委員麗雲：對此要煩勞部長多關心，我希望未來教育部的預算編列與執行都能有此精神在內。
吳部長清基：好的，謝謝委員的指教。