會議別： 院會
會期： 07屆06期
日期： 991012
主席： 王金平; 曾永權
資料來源： 公報:099卷053期 總號:3818 135頁~235頁
會議名稱： 立法院第7屆第6會期第3次會議
議案代碼： 001
案別： 施政報告
會議及提案內容： 行政院院長吳敦義、主計長石素梅、財政部部長李述德、經濟部部長施顏祥與經濟建設委員會主任委員劉憶如列席報告「100年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表—營業及非營業部分）」、「100年度中央政府振興經濟擴大公共建設特別預算案」及「100年度至102年度中央政府易淹水地區水患治理計畫第3期特別預算案」編製經過並答復質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.167-170
內容：總質詢＿吳院長百年預算是否照應馬總統所提司法、環保、教育及貧富不均等改革
主席：請趙委員麗雲質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員麗雲：（11時18分）主席、行政院吳院長、石主計長、李部長、施部長、劉主任委員、各位同仁。客家鄉親都很感謝吳院長，因為今年增加了22.9%客家預算，真是謝謝。院長聽得懂嗎？
主席：請行政院吳院長答復。
吳院長敦義：（11時19分）主席、各位委員。委員是指客家預算增加了，而且比例也很高，並代表客家鄉親謝謝，但是我不敢當，我們努力還有加強的空間。
趙委員麗雲：其實客家鄉親非常期待和院長以客家話對談，但本席實不忍相逼，多情應笑我早生華髮，看院長都已滿頭白髮，知道您應該沒有時間。其實客家鄉親的喜愛已經轉移了，他們原來喜歡你辯才無礙，但現在他們告訴本席，他們喜歡你的使命必達。
吳院長敦義：謝謝。
趙委員麗雲：你對此感到很驕傲吧！看你的報告，每次都細數當初馬總統請您擔任院長時所下的三道題目，每一題都打滿分，包括H1N1的防疫、防災及推動經濟，在包含WEF在內的國際各項評比也都給你公道，WERI和標準普爾最近都給你肯定，但是你心裡在想：你的頭髮還會不會繼續白？我預估會。
吳院長敦義：我曾經也愛漂亮，染過，但是有一點過敏，所以我還是恢復原來的顏色。
趙委員麗雲：我相信你的白髮會繼續增加，因為前天國慶日馬總統又給你下了4道指令，這4道指令比起前面3條，恐怕還要更艱鉅。他的主題是追求公義和改革創新，但是那4個題目第一個是司法改革，第二個是環保改革，第三個是教育改革，第四個是經濟改革，也就是解決貧富差距的問題。我首先請教院長，您有沒有在百年的預算裡面照應出這4個題目？我看你是未卜先知，大概早就跟他溝通過，我看您的所有報告，包括前天的預算報告和9月24日提出的施政報告，雖然有6大重點和7大重點，但是都照應在這裡面，但是我要問的是：內部的行銷夠嗎？各部會首長有跟你同心嗎？有把4大改革重點都一一落實在預算嗎？畢竟沒有錢是萬萬不能，你說是不是？
吳院長敦義：我覺得這一年來這個團隊是很能做事的團隊。
趙委員麗雲：他們愛你愛死了，為了達到你宣示的降低失業率至5%，每個部會幾乎都卯足了勁，但是他們愛護你和了解你，這中間有沒有落差？
吳院長敦義：我是很容易了解的人。
趙委員麗雲：我逐條來問，我們先看司法改革，你看一下我列出的表格中的數字，我舉的是犯罪被害人保護相關數據，法務部的英文名稱是Ministry Of Justice，也就是「正義之部」的意思，所以你不能說司法正義只是司法院的事，犯罪被害人保護的預算今年剩下5,000萬元，比去年少了4億3,000多萬元，我問法務部為什麼會有如此令人傷感的數字，他們說，第一，因為監所人滿為患，食指浩繁，經費有所排擠；第二，執行率太差，以98年決算來看，只需要8,000萬，所以後來只有5,000萬，院長，你需要這樣的說辭嗎？你認為這個理由正當嗎？
吳院長敦義：可以理解，但是我要報告，對犯罪被害人或其家屬的關照，是政府一定要做的事。
趙委員麗雲：我知道你支持修法，把家暴的、性侵的、human trafficking全部列入，但是你看看部會配合的情形，矯正的業務沒有列出來，你知道花多少錢嗎？你的justice是好人的還是壞人的正義？是受害者還是加害人的正義？受刑人矯正的預算有67億80多萬，是法務部預算的七成，但是犯罪受害人的相關預算降到只有0.51%。我知道你們一定有理由，但是這讓我感覺很難過。
吳院長敦義：我請曾部長報告，在他報告之前，我附加一句話：被害人及其家屬之照顧費用可能是照上一年度的執行率去考量的，假設有不足的部分，我負責讓相關單位把這個任務完成，我有這個把握。
趙委員麗雲：謝謝！有你這個承諾，我心裡好一點。但是我也要指出，這個執行率這麼低，也是一種心理的問題。你們看，我的圖表中底下那個就是執行率，從87年開始有犯罪被害人保護法到現在，你們執行的被補償案件總共只有4,164人，今年到7月底為止是157人，你知道刑案有多少嗎？光是受刑人有5萬7,000多人，這中間的落差你們一看就知道，執行上面絕對有問題。再看數額有12億多，十幾年過去了，我算了一下，平均一條命就是30萬。所以，雖然對於院長這句話我還可以接受，但是如果你的正義是讓弱勢者暗夜哭泣，執行的方式一定是有需要檢討的地方，否則你將失信於民。我覺得司法正義不能只靠司法院，院長，既然你低下頭來，我也不願多講，因為我知道你是心裡有所感受。
吳院長敦義：我的報告有很大的漏失，現在請曾部長來說明一下。
曾部長勇夫：跟趙委員報告，因為去年犯罪被害人保護法修改，增加補償的對象，原先的對象是殺人案件的死者家屬……
趙委員麗雲：這些我都知道，我有參與修法，你不能浪費我的時間，我希望你回去以後誠心地去看，這樣的數字你們能接受嗎？展現出這樣的數字，你們覺得法務部符合Ministry Of Justice這個名稱嗎？
吳院長敦義：委員，我插一句話，因為有一筆監所作業者的勞作金可以提撥，而該勞作金還有4億1,800萬，所以公務預算就少編一點。所謂監所作業者的勞作金，就是將受刑人在監所中製作的勞作賣錢所得的收入，等於是拿加害人勞作所得來做對被害人的照顧，這筆錢現在有4億多，所以政府年度預算變成編5,000萬。我剛才的報告不周延，我現在看到數據了。
趙委員麗雲：政府有此德政，應該大加宣揚，否則這些數字讓人看了非常傷心。
吳院長敦義：對不起。我們做得不夠。
趙委員麗雲：謝謝部長，請回座。
接下來我們再來談環保正義，院長，你知道今年環保署的預算是正成長還是負成長嗎？為什麼會少五分之一？竟然減掉20.79%。我知道發展綠能產業就會造成有些預算移到別的單位，有人認為舊的業務結束了，就把它停掉，既然在別處有新的業務，就移到別處，可是這讓人很傷感，外行人只看到少了17.17億。
吳院長敦義：主要是因為塊狀的業務轉移了。
趙委員麗雲：是，但是這種名實相符的感受讓人很傷感。我今天不請您回答，我另外再去找機會請教你。
環評作業辦法16年來都沒有修，而你的預算即使是師出有名，卻是有礙觀瞻，院長，對不對？
吳院長敦義：我了解，你也是好意提醒我們。
趙委員麗雲：對，我們女生都會搽粉、畫眼睛、畫眉毛，可是你們都沒有做美化工作。
吳院長敦義：過去中央幫助地方興建焚化爐時花很多錢，現在發現垃圾減量的政策有很好的成績，有很多焚化爐沒有垃圾可燒，所以現在已經很少興建焚化爐了。
趙委員麗雲：但是你們在舊的業務結束以後，應該積極進取，要做新的業務才對，不會因為這邊的業務結束了就不用再做其他的業務。這讓我感覺有礙觀瞻，所以我要提醒你。
吳院長敦義：但是我也不能在這項業務變少時還把錢編在環保署，那不就違反零基預算的精神嗎？
趙委員麗雲：應該可以找得出新的業務來加強環保，這樣才名實相符。
吳院長敦義：環保的工作一定做得很好。我有信心。
趙委員麗雲：我真的感覺有點傷感。
我們再看教育經費。說到今年的教育經費，你剛才念茲在茲，一直強調教育經費在所有預算中是第一名，即使以機關別來看，也是第四名，總共有1,790幾億。我看兩個數字不一，我不知道哪個數字是正確的，但是院長你回頭看那個數字和那個圖，你會不會覺得很可怕？馬總統就只有講了12年國教，我們的國教經費是5.8%，相較於高教經費，差了8.5倍，其中當然有其歷史淵源，我們吳部長已經盡全力去拉回來了。
吳院長敦義：還有一個差別，國民教育很多是縣市政府去負擔經費，而高等教育都是由中央負擔，我自己做過16年半的地方首長，了解其中關鍵，如果把那部分統統加進來，數量就很大。
趙委員麗雲：數量很大，但是還是差很大。既然馬上要執行國民教育，方才蔣委員說的很對，既然是國民教育就不能有等差待遇，也就是沒有所謂的排不排富。還有，終生教育是2.5%，等於是負成長；本席之所以會特別強調終生教育是因為人力要更新，在後ECFA時代，產業更新了，人力沒有更新是不行的，但是那個預算看起來是很不合適的。雖然這是長期累積而無可厚非，但是，盡力去展現一個教育的正義，也是未來我們所期待的，尤其是機關整併之後，我們可不可以有新的期待？
吳院長敦義：我知道趙委員對教育方針一向非常關注，我方才扼要說明過，國民教育編在縣市預算中，中等教育則直轄市也占有相當的比例，所以，那個比例就不是那麼完全反映現實；但是，今年教育經費占政事別的第一名，可見我們很重視教科文的建設。
趙委員麗雲：但是都跑到高教去了，這是很頭痛的，不過，我還有機會請教您，所以，現在暫時不表。
最後本席要請教的是有關經濟與社會正義的問題。大家都很重視貧富差距的問題，就像方才余政道委員也有「凍死骨」的說法，令人看了怵目驚心。院長，你認為我們的貧富差距真的有這麼嚴重嗎？
吳院長敦義：最近好多人提供資料給我，似乎不像媒體報導或分析的那麼嚴重；但是，我還是覺得增加中低收入戶的照顧，讓貧富的差距再縮短、讓所得的分配更公平合理是更重要的。
趙委員麗雲：你講這兩句話，有一句我很中意，另一句我有點擔心；我的中意是雖不中亦不遠，因為主計處雖然只有抽樣1萬3,500戶，可能會有一些抽樣誤差，但是，你已經答應國事調查，所以我就不再去談。
然而根據財政部財稅中心收到綜所稅申報的結果分析，7年來最低10%的家庭所得是降7%，而最高的10%卻增加了18%，所以這25%是滿可怕的。因此你的第一句話，我相信你真的是瞭解庶民；但是，你的第二句話，你是想用政府所得，亦即用移轉性的方式以社福支出去補，這點令我有一些難過。
吳院長敦義：這還不夠，因為還要對比較有資本利得的部分，設法做一些合理的處理。
趙委員麗雲：其實，已經有很多人談了不少有關貧富差距的原因，本席收集了所有的研究報告，大概就是這五大類，但是我不知道這五大類在你的預算當中有沒有因應？例如知識經濟，就是我方才所提社教以及終生教育學習的重要，我希望不要再繼續負成長。其次，金磚四國所釋出廉價勞工的問題，雖然我看你有調高薪資，但是只有調高600元的基本薪資；勞委會的預算增加了12.13%，我高興得不得了，結果仔細一看，全部都加在全民健保、補助勞保以及後ECFA時代的就業輔導。但是，方才你所說的那些，包括房地產、租稅制度，如果能夠調整的話，我相信是大有可為。但是，最後那點我倒覺得是最可怕的，就是失業問題，我們好不容易解開了你5%的障礙，但是我必須提醒4年5,000億的擴大公共建設即將在明年停止，屆時包括11萬1,000多個人力加值計畫、希望就業、就業啟航等等的計畫，估計將近有20萬個政府釋出的工作就會結束了，不知到時候要如何適應？我期待院長在最短的時間內能有非常明確的說明，因為它是大選年，我不希望有任何的因素來影響我們的選舉。
吳院長敦義：我瞭解。
趙委員麗雲：這20萬大軍的釋出，如何讓我們的失業問題紓解？我認為只有讓失業問題得到真正的紓解，才不是濟貧而是脫貧之道。
吳院長敦義：今年比去年多了28萬個新的、長期的、穩定的就業機會，我確信只要我們努力，還是有辦法把這些問題逐步解決。
趙委員麗雲：如果能將這些做整體的說帖，我相信民眾會「感心」的。
吳院長敦義：謝謝。
趙委員麗雲：我知道你任重道遠，但是也好在有你。
吳院長敦義：謝謝。