會議別： 委員會
會期： 07屆06期
日期： 0991104
主席： 蔡正元
資料來源： 公報:099卷070期 總號:3835 55頁~139頁
會議名稱： 立法院第7屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
議案代碼： 001
案別： 預決算案
會議及提案內容： 審查「100年度中央政府振興經濟擴大公共建設特別預算案」。
發言委員：趙麗雲(1次) P.90-93
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。報上都說您要遠行去招商，今天您怎麼還在這裡呢？
主席：請經建會劉主任委員說明。
劉主任委員憶如：主席、各位委員。報上這樣說的嗎？
趙委員麗雲：我以為您今天不會在。
劉主任委員憶如：今天我一定會在，下星期會去香港。
趙委員麗雲：謝謝您對本院及本會的尊重，但是我想民眾是萬方期待您趕快出去招商。您的確是任重而道遠，我們也很感謝您的劬勞，我覺得您在內閣裡是一張queen card。雖然剛才許多委員對於在野黨拿歐巴馬期中選舉的挫敗來做所謂的類比，固然不可取，但我覺得這卻是很好的啟示，即什麼都是假的，經濟才是真的。老百姓對於經濟復甦的力道、速度及期待能夠符應的話，才是我們執政的最大本錢。因此我們對您有很高的期待，當然您的壓力也會特別沈重。
本席針對您今天提出的6大目標、20個重點及61項計畫，我就以這樣子嚴苛的心情來向您請教。因為我們每次看到特別預算就特別怕，既然是特別，其程序可能就不周，意思就是越急越重的事情，常常就會出現一些問題。其次，看到特別，我們就想到善後的困難，因為這是突然的問題，所以它的善後，在體制外不管是錢或人的事後安置都會尾大不掉，這是我們很討厭特別預算的原因。第三，就是我們會擔心可能會有比較多的弊端，比如因為時間急、程序不周等，難免就是有方便而生下流的事情出來。我們就這幾個問題，我想聚焦於下面的五問，但是第五問，我看到李部長前幾天有提出償債的計畫，我覺得還OK，就不問了。前面四問，如果時間所及就會問，如果時間不及，我也希望能夠得到相關資料。
這項計畫已經是第4年編列，執行到101年，針對目標達成度，您的6大計劃，包括便捷的交通網、安全防災的環境、文化生活品質的提升、國家競爭力（尤其是基礎建設的強化）、離島交通建設、培養優質研發能力、協助安定就學就業等等，我希望應該訂出很適當的目標，來讓老百姓知道這些錢花下去值不值得，或是成就好不好，而不是人家說的：我們容易自我感覺良好。
第二，我稍後會針對這部分提出一些疑問，有關執行率的部分，剛才我有聽到您的回應。我拿到的是9月30日截止的執行率，我看了之後嚇了一大跳，除了國科會是100%之外，有低於0.07%，還有10%以下，您是說7月才開動，可是10%以下有11個。至於，執行率是20%，光從錢且不從成效來看，有三分之一的61個項目沒有達成。由於是最後3個月了，我們認為應該達到75%，而我看到的也只有8%，只有5項，其中有3項就是我要來問的，我很在乎的人力加值促進就學就業計畫。我們先把問題提出來，我們希望補到的資料，就是第三個，即後續您如何善後。最後就是弊端的防制機制已經開動了，我們希望看到很具體的防弊方式，您也知道美國在執行特別預算時，一定有非常強力的司法介入，因為很容易生弊端，而造成執政者很大的傷害。如果沒有機制，就很可能走上花博的路子，為了一個空心菜就把所有執政的功勞都抹煞了。如果我來不及問這幾點，我希望得到文字的書面資料。
現在回來看有效性的問題，我最擔心的就是你們執行率最好的人力加值，我們看到跨五大部會的人力加值促進就業計畫，數字看起來是好的，但是你們的目標，首先就是人力素質有提升嗎？10億多花下去了，安定就業有達成嗎？光是到企業實習就花了18億多。請教主委，您有沒有看過湯淺誠這個日本人的名字呢？
劉主任委員憶如：沒有。
趙委員麗雲：我建議您看一下。
劉主任委員憶如：好。
趙委員麗雲：東京有一個日比谷公園，給其做了一個派遣村，這讓政府感到很不平衡，因為他發現政府為這種短期救失業所弄出來的非典型就業，斷送了年輕人的前途。
主委，我很不禮貌請問你，30歲的時候，您是不是已經當助理教授了？
劉主任委員憶如：是。
趙委員麗雲：您累積再累積，您是博士，也當上教授了。我在28歲時當上中央部會最年輕的女科長，我很高興，接著36歲當了司長，自己覺得很了不得，進而45歲當上政務官，但我知道這是積累出來的。現在的年輕人他們進入你的體系之後，即短期就業，我相信講到諾貝爾經濟獎那3位得主，所謂的DMP模式，您就懂了。他們的理論是照應湯淺誠的，這種短期就業的善後非常困難，也會讓那些年輕人無法積累他們的成就。我們是一直往上走，而且還可以堆積，但是他們沒有，久而久之就會形成非常嚴重的社會問題，也極為嚴重地耗損了國家的競爭力。當然您很熟悉DMP，他甚至認為那對年輕人是有害的，會製造出更多的懶人。這件事的執行及目標，你設在那裡，你有沒有真的達成？有沒有延伸出很難於善後的情況？我相信整個計畫都快編到最後一年的預算時，我們覺得你們應該要有一個很好的檢視，因為我非常擔心。
劉主任委員憶如：好。
趙委員麗雲：至於執行力的問題，稍後會問陳副主委一些事情。關於善後的部分，您比較細緻，我覺得您應該幫政府內閣多想一想。我們這個人力促進就業計畫釋出來將近20萬人，實際上給的數字是11萬6,000多人，我發現你們都是超額完成目標。
劉主任委員憶如：各部會都超額完成，這是短期的，在短期退場時，中長期經濟發展對於勞力的需求，我們一定要創造出來。其實我們也看到滿正面的部分，上半年年成長率的13%中，其實有四分之三都是由投資民間的內需帶動的，因此下一波會帶動的就是教育的需求。
趙委員麗雲：我希望相信你，但是我讀到很多都是jobless growth，所謂的無感復甦，無就業復甦。
劉主任委員憶如：我會努力讓大家有感。
趙委員麗雲：所以這些事情並不是因為有這麼多暫時性的工作，未來真的要讓他們有一個安定的工作。還有就學安定計畫的部分，因為時間不夠，我就不詢問吳部長了，因為就安定計畫使九十五萬八千六百多名學生受惠，這個計畫停掉以後，他們要怎麼辦？我覺得一定要再想出善後的計畫，尤其現在蓋了很多硬體……
劉主任委員憶如：整體在跨部會報告時再給委員相關數據。
趙委員麗雲：為了極限運動蓋了24座運動場，最近才被檢討，93年到現在，24座中有8座從來沒有辦過極限運動的活動，其中還有6座的每天進場人數只達個位數。我請教您到此，我希望您讓我們安心。
劉主任委員憶如：好的，我一定會努力。
趙委員麗雲：剩下的時間，本席要請教副主委，因為您是新任，本席第一次向您致賀。
主席：請體委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員士魁：主席、各位委員。謝謝趙委員。
趙委員麗雲：我希望你回去之後思考兩個腦筋急轉彎的問題，好不好？
陳副主任委員士魁：是。
趙委員麗雲：第一、本席要請教蛋塔、十姊妹小鳥與自行車的關係。第二、我想請問自行車道路網的主管機關是誰，我的話中有話，你可以去想一想，是否是車道還在蓋，車店卻已經關了，你要如何自處？我看到營建署訂定了一個自行車規範，你們也不理他，因為你說這是休閒，他們卻說是通勤。今天報紙刊登一段路50公尺卻挖了12個人孔蓋，所以變成障礙賽，因為你們無法介入地方政府。交通部給了自行車一個速人的名詞，但是速人是表示要走在高速公路上或要怎麼走，走到哪裡去？每個單位各管各的，你們的執行率會低到15.08%，本席也不懷疑，因為你們總共只有10位大員，2年前我在此同樣跟你們講，你們的組織條例沒有這樣的法令職掌，你們欠缺這種人才，你們就說政府會給一些臨時的人力，我也是出身於行政官員，所以知道一、臨時人力不能簽案。二。不能出差。三、不能報加班。我不知道你如何在事後把第一道10%或20%的案子完成，而不會變成蚊子館、冬眠的蛇或像現在每個縣市政府連路網都不連貫的情形，我相信這是要被檢視的。這也給我們一個啟示，必須要量力而為，當然也沒有以後，因為以後就歸併了，但是前事不忘後事之師，我希望你們承諾有特色、安全且連貫的路網是指日可待，否則我們會繼續追下去。
陳副主任委員士魁：是的。
趙委員麗雲：謝謝。
陳副主任委員士魁：謝謝。