會議別： 委員會
會期： 07屆06期
日期： 0991108
主席： 孔文吉
資料來源： 公報:099卷070期 總號:3835 141頁~203頁
會議名稱： 立法院第7屆第6會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
議案代碼： 001
案別： 其他案
會議及提案內容： 審查行政院函送該院提名張博雅為中央選舉委員會委員並為主任委員案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.156-158
發言內容：
主席：請趙委員麗雲詢問。
趙委員麗雲：主席、張被提名人、各位列席官員、各位同仁。很高興張資政被提名為中選會主委，實為女性之光，尤其本席曾經在內閣與您比鄰而坐，真是與有榮焉。不過，基於職責所在，今天還是有幾件事情相詢，希望也能藉此留下國會紀錄。
首先，請問何謂「獨立機關」？為什麼中選會會成為獨立機關？
主席：請張博雅女士答復。
張博雅女士：主席、各位委員。這是立法通過的，希望中選會是一個公正超然的選舉機關。
趙委員麗雲：你的概念是很明確的，事實上，只有獨立機關的首長才需要經過國會背書，背書就是要您領會你的權力來自民意的背書，所以不是恩給制，更不是剛才有些人非常沒有禮貌的講的酬庸。落實人民參政權是你的天職，所以你有這樣的權力，我非常有信心。但是我也有一點疑慮，也許值得林秘書長帶回去參考，就是我覺得中選會主委列席行政院院會有一點奇怪，因為基本上中選會是委員制，中選會作最後的決策，主委列席行政院院會會不會影響中選會的獨立性？
張博雅女士：我想獨立性應該不會受影響，而是可以瞭解行政院及各部會推動政務的情形，至少中選會不能不瞭解國家政策的推動。
趙委員麗雲：是，您把這個意見帶回去參考，因為外界會覺得有一點點奇怪，但是以你的個性，本席有信心。
其次，因為你曾任內政部部長，當時還兼任中選會主委。
張博雅女士：那時候沒有，那時是黃石城先生擔任中選會主委。
趙委員麗雲：就您的瞭解，內政部和中選會目前的分工夠清楚嗎？會有疑慮嗎？互動的關係會有很多相互的牽扯嗎？
張博雅女士：目前會，因為有一些麻煩的事情存在，有些立法也有問題，還有公投審議委員會的事情也很麻煩。
趙委員麗雲：以您對內政部業務的嫻熟，更有機會、更有能力作這樣的溝通，把它作適當的劃分，因為基本上所謂的政策、選務，很多「眉眉角角」相互牽扯，也會引發疑慮，像最近在推不在籍投票，請問您看法如何？內政部部長有豬羊變色說，當然引來群起抨擊，但是我相信他推動不在籍投票會有7成民眾支持，目前其實只是一種移轉投票，您覺得這種制度應該採行嗎？
張博雅女士：以不在籍投票來講，現在已要排除海外僑民、在大陸的台商。
趙委員麗雲：是，只有勞工、學生、選務人員和軍警，所以是非常有限制的移轉。
張博雅女士：但是獄政就很麻煩了。
趙委員麗雲：是，我想要問的就是受刑人，最近英國打破了140年的禁忌，接受歐洲人權法院的壓力，因為他們付不起25億的賠償金，所以現在開放了。您認為我們什麼時候可以施行？您也知道這不管是大法官會議或監察院在民國85年就有定論了，接著我們民國95年修正刑法時，也認為受刑人不是失去身分，也應該有投票權，所以大家都認為是中選會怠忽職守，請問您看法如何？有沒有計劃改變？
張博雅女士：目前是由內政部在推動中，但是要在監獄中辦理一個非常公平、公正且超然的選舉，確實有其困難度。
趙委員麗雲：現在大家都把焦點放在投票的制度，但是事實上學者認為問題在中選會的作為，因為如果以現行內政部規劃的移轉投票式的不在籍投票，第一、必須事先申請；第二、必須本人親自為之；第三、一定是當天來做。所以一般人認為都是選務上的困難，請問您的看法如何？有沒有辦法克服？在監所設投票所真的有那麼困難嗎？
張博雅女士：如果是選務的困難就要尋求解決的方法，但是我們擔心的是在監獄中受刑人能夠依照自己的意願去投票嗎？
趙委員麗雲：意思就是投票所設在監所，作為選務主管機關，你都不敢保證受刑人能夠不受影響的行使參政權？你沒有信心？
張博雅女士：以目前來講，我還沒有信心作保證。
趙委員麗雲：這個問題希望你帶回去研究，因為作為一個選務主管，你對於在監所內設置投票所沒有全然的信心，我覺得這是中華民國之恥，值得思考，尤其在野黨質疑6萬的受刑人會受到實際的影響，這是否表示我們的投票所的設置還有很多漏洞呢？請你帶回去參考。
另外，中選會組織法第二條第五款規定你們掌理競選費用的補貼，請問你覺得補貼的目的和意義何在？
張博雅女士：最初我們的選舉並沒有補貼，後來有補貼10元，然後又增加為30元，目的是作為公費選舉的……
趙委員麗雲：掌理事項明定你們要補貼，你當然知道是為了落實選賢與能，讓像您這樣好的人才可以不花一毛錢也能被人民支持，但是我們看到這種事後的補貼，甚至不必當選就按照得票數給錢，您認為能達成原定的目標嗎？
張博雅女士：我不敢說能夠完全達成原定的目標。
趙委員麗雲：我完全看不出事後補貼的邏輯，所以希望你回去思考，究竟什麼樣的錢花出去才能落實公費選舉、真正的選賢與能，讓賢能的人能夠真的得到支持？因為對於現行的制度，我持完全負面的看法，我認為無法達成原定的目標。
另外，中選會組織法第二條第四款規定，你們掌理投票所監察事務的處理，這是最辛苦的，我們國家為此付出了很高的代價，您之所以會失去信心，其實你是很老實的回答我，為什麼大家對於投票所還有這樣的疑慮？因為有很多選前的造假，像319槍擊事件的發生，像公投綁大選也很奇怪，公投針對的是事，選舉針對的是人，硬是綁在一起，又是一階段、兩階段，弄得大家四分五裂，中央和地方吵成一團；然後我們潛意識投票行為的結構性因素的確有政黨、省籍、族群、地方派系的恩怨情仇、利害的競合。所以，請問你有沒有什麼想法可以儘量的排除這些不良的因素？
張博雅女士：選舉的業務是全國性的，要在各地方進行，所以要排除任何弊端，除了我們對於選務工作人員要給予正確的訓練之外，民眾的看法和作法也是相當重要的，如果人民一直希望有走路工才願意去投票的話，他的出發點就……
趙委員麗雲：所以您認為有許多淺層的文化因素，我相信您一定會戮力以赴。我在想很多國家也有不同的文化，他們的選舉法規和我們的有很大的不同，譬如對於候選人的積極條件、消極條件嚴加規定、嚴加審核；對於選舉活動的時間、地點甚至音量，都有規定；同時，對於捐助款、補助金額如何透明、公開，也有規定，我覺得有很多值得借鏡之處。張資政臨時受命，我知道這項職務並不在您的生涯規劃之中，也委屈您了，但是我非常有信心，您會做得很好，這個工作也許不是熱點的工作，但是從憲法設專章來看，就彰顯了選舉是民主體制的基石，我們當然知道民主不只是選舉、投票，但是深化的民主的確起始於此，所以我希望您不覺得委屈。您秉性真誠、學識豐富、雅望清聲，我深慶得人，當然是全力支持，但也期待任重道遠，您能夠全力以赴，為
我們國家的新的民主、更深化的民主而努力，謝謝您！辛苦您！
張博雅女士：謝謝委員的勉勵。