會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991110
主席：楊瓊瓔
資料來源：公報:099卷071期 總號:3836 343頁~424頁 [PDF]
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化委員會第7次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查100年度中央政府總預算案關於國立故宮博物院單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.364-368
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。周院長，九億六千多萬，負成長將近5%，如果計入總預算成長4.4%，你的預算少了一成，你有什麼感受？
主席：請故宮博物院周院長說明。
周院長功鑫：主席、各位委員。是政府要我們減5%。
趙委員麗雲：配合政策？
周院長功鑫：對，配合政策。
趙委員麗雲：其實你在偷笑，因為你並沒有實質的減到，減到的是剛才江委員一再講的南院的1.19億，如果加回去負成長的50%，其實你有實質的小幅的成長，對不對？
周院長功鑫：我們是照工程的進度。
趙委員麗雲：你剛才回答很多南院，我就不請教南院，但是我有感受你這個預算是不太健康的，因為你們過去執行業務最差的、最難過的、出了最多問題的就是一些硬體的設備，執行上面，包括南院在內，都非常困難，你現在想了好主意，把它丟給了營建署，但是剛才江委員講了內行話，營建署最近收了非常多的爛攤子，包括我們左訓中心在內，我也擔心他們真的執行力，但是99年度你沒有增加硬體預算，今年你增加了，那客觀條件卻沒有改變，你真的認為執行沒有問題嗎？12月3日的簽約不會延宕嗎？
周院長功鑫：我們天天在合作，天天討論，所以應該不會有問題。
趙委員麗雲：是，我是覺得你運氣一向很好，但是今天可能沒那麼好，因為譬如說你的至善兆亨加油站的案子，強調不可以蓋的是你，最後的苦主是郝龍斌，那南院的事情你認為妥不妥？有一些學者跟當主管時候不同的看法，但最後時差了三年多，苦主是馬英九？但是今天大概你很難全身而退，因為包括我在內，對一些案子我是非常在意的，很多都是陳年舊案沒錯，但你已經來2年多了，不能一直等到你卸任了還不去處理這些問題。首先是文物購置的問題，我們家的大門拆了又建、建了又拆，買1架鋼琴花了17萬元，原因就和你的原因一樣，因為買了鋼琴以後才發現門搬不進去，只好花10萬元拆了它，比鋼琴的價錢還貴！
現在南院的主體工程要到2015年才能有個確定，但你現在就開始購置文物，當然這也許不能夠類比，但你連展場真正的樣子都不知道，我覺得這對我們審查預算來講是有問題的，我們下午有機會就……
周院長功鑫：我馬上解釋一下。因為這是專業，如果1個博物館的收藏是它的核心……
趙委員麗雲：你不要想你的專業，我現在在質疑你的專業，你的定位對整個台灣的博物館發展而言，是毫無競爭力！
周院長功鑫：我講的是專業，我一直向委員報告這是專業，如果不走專業，那這樣的話……
趙委員麗雲：你自己在輔仁大學時都這樣講，現在為了政策配合而不講，你越講我越生氣……
周院長功鑫：我還是要把專業部分讓你知道。
趙委員麗雲：你違背你的專業，把故宮南院做了新的定位，你的定位我可以斷言在台灣它沒有競爭力！
周院長功鑫：為了要讓南院做得更好，其實原來93年時就定了
位，我們為了讓它更好，所以有這樣的努力。現在經濟蕭條……
趙委員麗雲：你堅持要這樣做，現在就開始蒐購這些物品！現在是本席的時間，請尊重我，下午你可以和我argue。
周院長功鑫：不過這是要說明的。
趙委員麗雲：其次是你們資訊管理上老是出問題、出那麼多問題。本院一再作出決議，提到你們設備購置的事情，剛才主席也講過，91年起買了10年，永換在汰舊換新，真的有此需要嗎？我們查你們過去的紀綠，發現你們有非常多預算流用的情事，這違反預算法第六十二條的規定，本院預算中心的報告內容，我今天不忍卒睹，你們今天每位同仁都回去看看預算中心挑出來的問題，每一條都是天條大罪，措詞是極盡嚴厲，我認為……
周院長功鑫：那是他個人的問題。
趙委員麗雲：你們今天如果沒有辦法好好處理，下一步就是監察院了。
周院長功鑫：沒有問題。
趙委員麗雲：因為你對本院毫無尊重之意。
周院長功鑫：我們一直都尊重委員，也會仔細地把資料給您。
趙委員麗雲：我們一再希望你們注意臨時人員的進用，因為現在外派的弊端已經在日本非常嚴重地發作了，我們希望政府不要領頭去做外派的工作。關於這件事情，說不定楊委員麗環也會下來關心。你們始終就在使用外派的臨時人員，雖然我們說很多東西是可以包給專業機構的，而你們堅持這就是專業。其實我們也不是沒有被騙過，我們也是被騙長大的，你們的資訊數位計畫有什麼不能委外的呢？一定要聘用臨時人員100多人，5,000多萬元人事費用！這也就罷了，但將來的善後要如何處理？這些人從青絲做到白髮，1年又1年擔任約聘人員，最後連勞基法都不能適用！
周院長功鑫：網頁和電子報都是我們內部有關的……
趙委員麗雲：你講的理由每次都一樣，我希望你好自為之啊。
周院長功鑫：我當然，我努力，我就我的專業去努力。
趙委員麗雲：你強調你有專業，但是不要讓這些管理上的失誤，違背你的專業……
周院長功鑫：我們也很謝謝委員的監督，我們會……
趙委員麗雲：讓人家對你的專業起質疑。你非常不禮貌，我現在忍下來，但是我預算審查時絕不鬆手。
周院長功鑫：沒有問題。
趙委員麗雲：你們的「敦親睦鄰」、「故宮新韻」1季要花多少錢？我去看過1次，你們那些節目花了多少錢？
周院長功鑫：「敦親睦鄰」我們1季……
趙委員麗雲：你們的組織條例有沒有這樣的任務？
周院長功鑫：180萬元。
趙委員麗雲：180萬元？那你們編的百年慶、康熙大帝與路易十四大展、大型歌舞劇等到底要花多少錢？
周院長功鑫：總共是3,000萬元。
趙委員麗雲：請各位想想，一樣節目1季只要100多萬元，這筆經費卻要3,000萬元，你們故宮的組織條例第二條有這樣的掌理事項嗎？有需要製作新型的舞劇展演安排嗎？做這些事情是你們本身的專長嗎？雖然你們有位朱惠良女士是內行沒錯。
周院長功鑫：對。
趙委員麗雲：但它是一個團隊事務，文建會不做嗎？文化部不做嗎？他們編了幾十億元經費，又是做什麼呢？
周院長功鑫：這就又回到博物館專業，在博物館專業功能裡面有一個育樂功能，其中……
趙委員麗雲：「育樂」就是來創新歌舞劇及展演安排？
周院長功鑫：對，沒有錯，而且這是和我們本身的展覽相結合。
趙委員麗雲：你們回歸本業吧，求求你們！
周院長功鑫：剛才鄭委員發言時我也提到了，她說這是我們創意的作法。
趙委員麗雲：你們會做得比兩廳院好嗎？你看它的跨界作法，它的跨界是鈴木忠志用「何日君再來」來演大仲馬的「茶花女」耶！你們真的能夠突破嗎？
周院長功鑫：這和我們的收藏有關係。
趙委員麗雲：你們花3,000萬元做這樣的事情該當嗎？
周院長功鑫：我們用收藏讓觀眾全方位去認識那樣的題材。
趙委員麗雲：故宮演大型歌舞劇請各位去公評嗎？
周院長功鑫：對，希望大家來看。
趙委員麗雲：我們終於知道文建會主委又有新的備位人選。
周院長功鑫：那是您的說法。
趙委員麗雲：我今天為什麼會生氣？因為兩年前的第一次質詢，我們對你是非常溫情，我們認為你是回鍋、是內行、你瞭解故宮，所以我們希望你不要讓故宮永遠被監察或調查。本席還舉以前擔任國編館職務時處理過的合作社案例，當時我們有一個聯合供應處的出版社，去參加教科書的聯誼活動，結果也是一樣天天被告，我們就說用預算外的收入把它處理掉。
現在2年過去了，本席看了這個報告後氣得發抖，你們98年度還每個人平均分2萬7,000元！
周院長功鑫：沒有。
趙委員麗雲：沒有？我算數字-社員生日禮金平均1個人5,000元。
周院長功鑫：取消了，完全取消了。
趙委員麗雲：這是98年度的決算，我講的是數字。
周院長功鑫：那是人事室編的，是公務人員的基本照顧。
趙委員麗雲：光是印成果報告就花了150萬9,000元。
周院長功鑫：那跟我們的消費合作社完全沒有關係。
趙委員麗雲：98年度決算的支出明細表指出，你們光是新春團拜就花了197萬元，另外還辦社員大會，每個人有2,000元經費，這樣又花了138萬元；端午節每個人另外再發禮金，總共1,386萬元……
周院長功鑫：98年的生日禮金全部取消，因為98年6月17日內政部有函令……
趙委員麗雲：我的數字不是憑空出來的，內政部當年6月時曾函令給你們，但是你們98年還是繼續支出，總金額是189萬4,000元，平均每個人花掉2萬7,000元。今年的部分，你們剛才也是騙那些委員，你們花掉726萬3,066元，以你們的預算名額……
周院長功鑫：那是公益活動，我們有近20項的公益活動。
趙委員麗雲：你們的公益活動就是辦新春活動，就是辦社員大會，就是補繳禮金、奠儀、合作社的教育宣導等等，這筆錢每個人又花掉1萬1,000多元，這讓我非常、非常難過！
周院長功鑫：這個是我……
趙委員麗雲：我以真心照明月，你以明月照溝渠啦！我是邀你當明月，但是你卻用明月來照溝渠，而且在這裡對我大小聲！
周院長功鑫：沒有，我可以向你說明。
趙委員麗雲：我先放話：下午看著辦。
周院長功鑫：我們也尊重委員，我非常尊重您。
趙委員麗雲：我很尊重你的專業，但是你的專業卻做成這個樣子，然後天天來跟我騙專業，好像我沒有當過行政官員似的。
周院長功鑫：我沒有這個意思，那是您自己的說法。
趙委員麗雲：我最後期待你不應該沒有表態。關於日本的這件事情，馬英九總統認為這是「台日特別夥伴關係的建構」，連政大都設立了「當代日本研究中心」，而且台北松山、日本羽田機場開始對飛，但我想「故宮文物赴日」，你就說「樂觀其成，萬事俱備只欠東風」，連駐日代表馮寄台先生9月30日都親自撰文投稿朝日新聞，昭告、催促國會重視所謂的「文物免扣押法律」，但你們完全沒有表態！
周院長功鑫：我們都表示了。
趙委員麗雲：你們過去不是再三跟我們講，這個在日本跟我們有類似文化根源者，與過去不管是到美國、法國、奧地利或德國的展出會有不同的凡響，我們也一再地在這個會議上支持你，但是你到現在完全都沒有表態嘛！
周院長功鑫：這是對方的問題，他們只要一通過法律……
趙委員麗雲：因為是對方的問題，所以我們就在家裡等著？
周院長功鑫：我們現在已經安排好了，而且國立博物館都已經商量好。
趙委員麗雲：我的意思是你一定要正式表態。
周院長功鑫：我們已經表態了。
趙委員麗雲：跟馮寄台代表一樣，你就是要呼籲趕快把法律通過呀！
周院長功鑫：這不是我們的問題，是日本政府的問題。
趙委員麗雲：所以你不用表態？
周院長功鑫：當然不必。
趙委員麗雲：當然不必？好，這些話我都記下了。
周院長功鑫：而且那些費用都要他們將來……