會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991110
主席：鄭汝芬
資料來源：公報:099卷073期 總號:3838 1頁~108頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：一、審查中華民國100年度中央政府總預算案有關行政院消費者保護委員會單位預算。二、繼續審查中華民國100年度中央政府總預算案有關內政部兒童局單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.37-40
內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。消保會100年的預算只有1億不到1,000萬，而且還負成長了2%，對於曾經滄海，天天看很大數字的副院長兼主委來說，你有何感受？
主席：請行政院消保會陳主任委員說明。
陳主任委員：主席、各位委員。這完全是按照行政院主計處的通案原則編列的。
趙委員麗雲：奉命行事、沒有感覺？
陳主任委員：不是。因為我們基本上並不是主管機關，而是督導、釐定政策，所以這方面我們還可以承擔。
趙委員麗雲：過去不是督導，現在是督導，所以可以扣2%？
陳主任委員：過去就是督導。我們督導各不同主管機關……
趙委員麗雲：我相信消保會的工作型態和性質和過去是一致的，你們減掉的是GBA的資料庫、電腦、伺服器、教育訓練和宣導經費，本席覺得這些都是非常關鍵的費用，雖然數目不多，可是你不害怕嗎？
陳主任委員：雖然很可惜，不過我們可以和其他主管機關合作，由我們提供一些專業知識……
趙委員麗雲：有你這句話我就放心了，因為你最能生錢，我相信你可以幫同仁找到錢。
其實我對這件事始終很介意，也再三表達過意見，現在因為換了主委，我也只好再講一遍。台灣已經是消費時代了，這不是我個人的看法，整個歐洲議會、歐盟的一些新政策都和消保有關，可是我們獨獨在政府再造當中，將消保工作的位階降格，我對這點是非常非常介意的。請問你有沒有辦法改變？
陳主任委員：我接任時行政院組織法已經通過了，所以我對同仁表示，我的策略就是讓它實質不變。
趙委員麗雲：我也要特別向主席報告，我們一定要護住這個。馬政府實在老實到太可以了，現在大家都重視政府滿意度，天天看民調，但是我可以預言，政府滿意度永遠都在追，因為滿意永遠和期待成反比，當你好一點，民眾的期待就更高一點，他覺得你不錯，期待就更高。我們當母親的都是這樣。所以我認為要追求人民的滿意永遠是緩不濟急，但是反過來，如果對於不滿意能夠及時適當地處理，那就賺到了，因為那樣可以真正讓人家覺得這個政府有反應，有行動力。
我覺得我們的政府真的是老實到可以，未來竟然要裁撤這麼重要的單位。還好你剛才講了，我相信這點會在國會留下紀錄，就是相關的人力、預算資源千萬不能再限縮，即使工作型態沒有變，但是未來它的需求應該會更大。
接下來，請問主委認為當前哪種商品對人民的危害最大？
陳主任委員：通案來看的話，我覺得任何有環境賀爾蒙問題的商品危害最大。
趙委員麗雲：因為跟健康有關？
陳主任委員：對。
趙委員麗雲：除了環境賀爾蒙之外，其實剛才賴士葆委員也談到健康問題，他說舊金山市行政監督委員會9日通過了一項新辦法，可是主委並沒有非常正面的回答，所以我要繼續嘗試說服你。
請問你認為台灣的兒童肥胖問題嚴不嚴重？其後果厲不厲害？
陳主任委員：從統計數字看來，當然是比以前嚴重。
趙委員麗雲：從統計數字來看，我們的肥胖盛行率是26.8%，你覺得這是高還是低？
陳主任委員：跟其他國家比還不算最高。
趙委員麗雲：不算最高？這句話很保險，畢竟是才子。
新加坡排名32、日本排名40、大陸排名43，我們的排名則是世界第16胖。這不是我們隨便做出來的數字，而是聯合國肥胖監測小組IOTF認證的數字，這個機構非常權威。我們在59個被監測國家中排名第16，你覺得嚴不嚴重？有點嚴重吧？
陳主任委員：從另一個方面來講，就是他們每天攝取的量……
趙委員麗雲：OK，你想這個兒童肥胖排第16名，是有點可怕，但是他的後果是很嚴重的，當一個孩子，如果他青春期繼續肥胖的話，那就會有八成的機會衍伸為成人肥胖，現在國人十大死亡原因中，前五名都跟肥胖有高度相關，像是心臟病、心血管疾病、血壓、糖尿病，都跟體重密切相關，所以現在美國醫療總支出的9.1%，約750億是用在治療肥胖，所以他們才會下這種殺手，也許我們三代健保，也要加一個減肥條款，因為我們國內也是如此，我們國內專家監測的結果顯示，到2020年，我們會有三分之一的健保費，都拿來繳跟肥胖有關的疾病。所以倒過來想，希望你能去體會，即時對於兒童肥胖的預防是多麼重要的，不要認為這跟消保沒有什麼關係，兒童肥胖的主因只有兩條，一個是運動不足，另一個就是飲食，當然也包含一些先天的關係，但是以我為例，包括我的父母也都是肥胖的，只要我很注意我的飲食跟運動，我也是可以control的，但現在從這個主因來看，本席就要請問主委，您認為防止兒童被嚴重的商品誘導而吃下高熱量速胖的飲食，導致他終身健康受損，算不算消保工作的範圍？
陳主任委員：這個我剛剛有報告，衛生署在國民營養法的草案裡面，有將這點列入考慮。
趙委員麗雲：那些沒有罰則的法律，我們看多了，所以我是希望，我們能夠像美國Santa Clara開始醞釀的，因為他們突然發現所有的錢，所有的健保都用在肥胖這個方向上。這邊有一個耶魯大學剛剛完成的數據報告，由此你就會認為這是一個消費者保護的問題。他們監測廣告，這跟你們的業務範圍相符，他發現所有的行銷資料中，怎麼速食的廣告這麼驚人，統計的結果高達42億元，光是2009年一年中，在電視、網路、社交網站，包括行動城市，其行銷廣告中兒童速食業者的金額就高達42億，學齡前天天守在電視機前的小朋友被灌注的資訊，我們估計比2003年多了21%，那學齡的兒童為34%，超過三分之一，所以他們現在問題這麼嚴重，他們想該怎麼辦呢？我舉個例子，以麥當勞快樂兒童餐為例，他是附送新玩具，小朋友常常會為了玩具，而去吃那個東西，吃習慣以後，他會覺得一定要那個味道才是味道，像有的小朋友習慣喝可樂，之後你給他水，他不要，他已經習慣之後，他一輩子就跟肥胖為伍，所以這種促銷手法，如果沒有政府下手，保護我們的消費者，是很可怕的，雖然目前國內沒有相關的研究，但如果經費所及，加上主委您又身為副院長，您一定有能力去請哪個相關的單位做研究，研究這樣一個速食廣告，尤其是那種有附贈玩具的，這次加州下手的目標是附贈玩具這塊，他們規定可以附贈玩具，但是送玩具的兒童餐內容，第一、熱量要在600卡以下，第二、要搭有蔬果，第三、搭配的飲料，不准含糖，或是反式脂肪，這樣的規定非常合理，這種規範訂定出來，業者可以生存，民眾也可以安心，也落實消費者保護，我覺得不困難，麻煩主委可以帶回去好好研究。
陳主任委員：我完全同意這個理念，但中間要阻止或是discourage任何一種行銷手法的話，在現代的社會還是要有法律依據，所以可以看到美國有些城市由city council立法來做此項決議，因此我們也必須透過這種方式來完成這種理念，所以就全國來講的話，衛生署有考慮將這點放進去，但是否緩不濟急，我們可以再來想辦法，其實各地方政府如果有心的話，也可以做某一種程度的限制。
趙委員麗雲：是，我希望您發揮您職權、位階上重要的影響力，真的可以頂得上力量，越快越好，因為一胖一輩子都是like yoyo。蓋勒普測驗說減胖是每年新年新希望的第一名，就代表他不容易成功，大概沒有人成功，所以這個工程可能是不能太緩慢的。其實健康需要長期才看得出來，所以感覺你們在消費者保護方面還頂不上什麼馬上的力量，但什麼事情嚴重的會立即讓人想要跳樓？我曾經發過函，你們也回復過我，大概你也知道是什麼吧？ 那就是金融衍伸性的商品，那種危害的影響是會讓人馬上跳樓的，根據你們統計，2009年24類四萬多件的消費申訴案裡面，其也高居第四名，高達3,448件，雖然你們也回了一個文給本席，說這樣做會如何如何，但是本席覺得這種充滿風險的金融衍伸性商品，其所造成的傷害是即時性的，而且對老百姓的壓力很大，因為他的訊息是不足的，供應者跟消費者之間的權利不對稱，因為他的關係不對稱，所以消費者所拿到的資訊很容易受到限制，而因此受到損傷。整個事件，您是內行，您是真正的祖師爺，金融監理的思維是deregulation已經是過去了，又再regulation。這樣的一個常識，我看歐巴馬新一波的金改，也是要加強金融監理，上次你們回復我，你們還沒有法源，所以你們還沒有具體立即的爭議處理機制，但是我覺得這些都是人可以幫忙解決的，不管是金融服務法或者是消保法，一定要把金融性商品納入消費者保護的範圍，當然常態性的金融消費爭議處理機制必須設在哪裡，好讓專業能夠守得住關，我覺得今天您的位階最適合做這件事情，我可不可以在很短的時間內看到進展？
陳主任委員：我簡要的跟趙委員報告，基本上金融衍伸性商品，現在有一套新的規則，因為衍伸性商品比較專業，所以必須要充分告知客戶，這點已經有詳細的規定，並以行政命令做處理了。
趙委員麗雲：還是行政命令？有沒有考慮立法，日後可以做為你們金管會或消保會，更強力介入的支點？
陳主任委員：另外一方面是說，如果有爭議的話，要建立一套機制來解決，這需要立法，所以金管會所擬的草案已經寫出來了。
趙委員麗雲：好，我們一定會來支持這個草案，因為你是行家，你一定可以協助他們解決困難。謝謝。
陳主任委員：我會努力，謝謝委員。