會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991115
主席：郭素春
資料來源：公報:099卷075期 總號:3840 109頁~173頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
附加詞：附帶決議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：處理行政院國家科學委員會函為99年度中央政府總預算附屬單位預算決議，該會主管科學工業園區管理局作業基金之中科及竹科等相關預算凍結。
發言委員：趙麗雲(1次) P.133-136
內容：
主席（陳委員淑慧代）：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，1個半月來，你3度列席，講的都是預算，而本席預測，再過不到1個月，你又得4度來列席。
主席：請國科會李主任委員說明。
李主任委員羅權：主席、各位委員。對。
趙委員麗雲：你也知道對。
本席觀察，去年國科會預算被通刪的比例占所有機關被刪除經費的比例，大概是18%，也就是所有被刪減的預算中，有17.28%是國科會的預算。你認為原因為何？是大家不喜歡你嗎？不會，本席發現大家都以溫情對你，因為我們認為科學家不擅言詞，說不定也是一種特質。本席出身行政單位，所以常說當我們預算有困難，只有兩端，我們不要去講別人，一個種可能是我們夠顢頇，規劃不夠周全，一個是我們無能、執行不力，目前看來，這兩個問題你好像都沒有解決。當然，你運氣不錯，昨天高等行政法院才駁回二林園區案，所以基本上，你們已經可以執行了，本席當然支持這4項解凍案。但是誠如江義雄博士所言，貴會病根未除，所以我們還是要就這些問題好好的對話，本席也希望真的有進展。
剛才提到科技基本法，你可以去查查看，本席兩年半前就跟你談過，也跟中研院院長講過，你們一直迷失在基本法怎麼樣怎麼樣。沒錯，基本法等同修憲，但是你們缺的不是論述，而是技術，你們要想清楚立法的技術。你們現在都靠法規會去做，本席稍後會對此發表意見，因為本席認為你們這樣會永遠做不出來。你們一直迷失在基本法中，連施行細則都擬不出來，所以大家對這部法律沒有感情，因為沒有落實到每天可以碰得到的現實世界，例如碰到著作權問題該怎麼處理，碰到智慧財產權的分配，對於你該分多少、我又該分多少，大家沒有實際的爭端，也就對這樣的法律沒有感情，所以大家沒有實際的感受。再比方說，碰上人員缺乏，就進用約聘僱人員，卻不知道你們用了這樣的人，只是尾大不掉。本席講了兩年多，都有紀錄可循，現在台上的人大概都還記得，但是一直沒有效果。所以本席今天還要再講，你們的計畫如果不核定，本席每年都會檢討你們的基金負債。你們負債增加1,315億元，就算對老百姓說一年增加85億元，初期已經增加1,100多億元，老百姓聽了會怕的。我們身為民意代表，也是有壓力的，所以你們一定要設法再回去看看，為什麼你們民國97年送出的新財務計畫是失真的？因為當時你們的自償率是以百分之九十一點多去細算的，是不是？現在你們又送進去，計畫永遠趕不上變化，新的規劃案沒有核定下來，後面的計畫案卻一直增加，除了增加宜蘭園區，當時也還沒有規劃二林園區，所以你們以91.67%的自籌率去計算，完全沒有準據。本席說你也不是，不說你更不是，但是帳面上很難看，對不對？根本之計是不是從整體來看呢？現在計畫已經延後到民國106年，是否需要再延？你們整體的規劃在哪裡，也要通盤檢討。自償率應該怎麼訂、財務規劃要怎麼訂下來、核准下來，我們才能幫你說話嘛！否則只好天天罵你，自償率、債務這麼高，江義雄博士每天都氣到不行。你們一定要把規劃弄清楚，好不好？本席已經在這個場合講了3次。
例如閒置率的問題，如果從行銷來講，其實你們的產品是不錯的，包括銅鑼園區在內，雖然閒置率52%，還靠客家鄉親幫你頂了那4.3公頃的客家園區，由於我們跑到客委會去支持你們的預算，今年增編了6億多，但是你的自償率還是這麼低。局長曾經招待我們去看過一次，當地氣勢不錯，簡直是飛象過河，本席當時覺得依當地的地理情勢，未來發展將不可同日而語。你們的產品不錯、價格又便宜，但是差在那裡？本席覺得吳院長比你們內行，因為本席看過11日的院會紀錄，我很感動，他指示你們做什麼，你記得嗎？你應該在吧！在11月11日的院會中，吳院長指示你做什麼？
李主任委員羅權：要調查所有的……
趙委員麗雲：對，你們連資料庫都沒有。你們要賣東西，總得上網公告你有哪些產品，邊敲鑼、邊賣糖，宣傳你們的糖果有多好吃，可是現在我們連你有什麼糖果都沒有資料。請問國科會要花多久完成這個資料庫，也就是全國所有工業園區的詳細資料庫和特色？你要賣東西，總要告訴人家這個產品有多漂亮，連介紹女朋友都要告訴人家這些特質，可是現在我們卻不知道，請問李主委，要多久才能完成這個資料庫？這是為了活化這些閒置園區所要做的，吳院長是限你們1年內要完成活化，你總不能光是建置就要花1年吧！多少個月可以完成？請你承諾。
李主任委員羅權：這些資料我們都有，部分資料是在經濟部的資料庫，但是我們……
趙委員麗雲：反過來好不好？我們要的是行銷、廠商的資料，吳院長講得很清楚，廠商要知道有哪些可以買的東西，所以你們要反過來，也就是做出所謂消費者導向的資料庫，好不好？
李主任委員羅權：我們也想到大陸把台商招過來。
趙委員麗雲：你們好好想一想。你們的目的不是要告訴外界，你們有這些地方，要有讓人家來購買、租用產品的心態，好不好？
李主任委員羅權：對。
趙委員麗雲：本席要檢視喔！給你3個月。
李主任委員羅權：我們會主動到大陸招攬台商。
趙委員麗雲：你們去沒有用，只要上網公告，不只大陸台商，各
地客戶都看得到。給你3個月，好不好？
李主任委員羅權：好，我們會在1個月內把資料庫建置好。
趙委員麗雲：1個月？好，有氣魄，本席今天一定支持貴會解凍預算。
但是國科會的定位positioning，也就是我們講行銷的4ps，其中的positioning還是有問題，剛才主席輕輕帶過。國科會的定位，比方說過去竹科定位很清楚，很容易看出群聚效應。群聚效應不是說有27家廠商進駐，聚落就會成形，必須呈現產業鍊，是不是？包括上游、下游，可以垂直分工，竹科以前是有台積電、聯電這些大老往上拉，現在中科定位為光電園區之後，二期、三期都有旗艦廠商，像是友達光電等企業進駐，所以拉得起來。現在銅鑼園區有52%的閒置率，貴會定位為綠能園區，綠能目前在國內主要的消費產品是否穩定？是不是還是一個非常難以預測的市場？你這樣子定位，有沒有危險？
李主任委員羅權：銅鑼已經開發的部分都出租了。
趙委員麗雲：有沒有因此侵蝕到主席的故鄉？本席認為你們的問題在於定位，比方說，剛才提到的台南生技園區、新竹又是科技園區，本席一看發現都是醫材，醫藥材料聚落的總經費，南部匡列了17億元，為期4年，新竹又匡列50億元，本席看不出設廠區隔，兩者距離只有1個小時，會互相搶奪的。本席覺得新竹會贏，本席又是新竹人，當然要拍拍手；但是主席就會哭了。你是國科會的大家長，3個園區都在你手上，包括南港，甚至可能加上中興新村，你要好好框架它，做出市場區隔，因為台灣就是彈丸之地，就只有這些廠商，你光說要區隔聚落，如果只相隔1公里，哪裡算是2個聚落？本席看不出道理在哪裡。
不是只有本席，最近很多科技界大老最擔心的就是生技研發資源錯置，因為該用在研發，卻用在硬體、建築，甚至育成上，現在各大學、中研院、工研院，都有醫技、醫療器材研發團隊，有沒有重疊？你是大家長，不可以隨便應付我們。本席已經講了第2次，下一次我要看到每一個園區清楚定位，而且不會相互競爭，好不好？依本席看來，園區彼此間是會相互競爭的。
李主任委員羅權：新竹園區重點是醫療器材。
趙委員麗雲：新竹絕對沒問題，因為地理位置太好了。問題是台南，如果又被罵重北輕南，對我們來說是難以承受之重。
其實，今天整體預算會被凍結，原因出在二林園區，對不對？
李主任委員羅權：對。
趙委員麗雲：但是談到二林園區，本席認為你運氣不錯，高等行政法院裁定駁回。當然本席支持國科會繼續做，但是江博士講的沒錯，就是病根未除，你在這件事情上到底學到什麼？到目前為止，你不能講誰是誰非，都是多輸的局面。
李主任委員羅權：本會學到的是，其實應該兼顧環境，也要兼顧……
趙委員麗雲：那麼高的代價買到什麼教訓？不要跟本席唱高調、呼口號。
李主任委員羅權：第一是處理當地居民、徵地問題，第二是我們會主動把環境處理得更好。
趙委員麗雲：好，本席認為，第一是要積極面對，可是你們就是拖延，問題發生4年，從困難拖成了困局，拖垮了自己，也拖垮了環保署，一切都是徒然，對不對？以後有事情，不管政黨如何輪替，拖延絕對不是上策，因為你無法切割政府的責任，對不對？要積極面對。
李主任委員羅權：我完全同意。
趙委員麗雲：你第二項應該學到的是，你要爭取設置政府律師。本席替你們爭取過，也提案過，但是行政院沒當一回事。國科會現在靠誰在處理訴訟？剛才說是法規會。
李主任委員羅權：本會是由法規會處理。
趙委員麗雲：是，要不然就是委託兼任、委外、論件計酬的法律機構，他們對貴會業務毫無了解，對貴會的任務也毫無感情，是不是？你可以參考看看美國的制度，不管是聯邦、州或地方都設有政府律師，其實剛剛過世的Sorenson，曾幫美國前總統甘迺迪想出「不要問國家為你做了什麼，要問你為國家做了什麼」的文膽，他就是政府律師出身的。這個人有這種頭腦，表示這種位置的人才幫得了你的忙。如同剛才講的，科技基本法修訂2年了還出不來，就是因為不了解政府的運作，你們委託論件計酬的法律機構處理，他們就算打輸官司也照樣領錢，你怎麼可以讓他們來幫你的忙？我們一再主張推動學術陽光法案，對此沒有感情的法律機構，怎麼修得出來？這些法規人員，要不就是法規會，要不就是委託法務部的法律事務司，這些人如果好，就去當律師了，因為待遇、福利不一樣；如果他們真的有使命感、留在公務體系，根據公務員服務法，也不能承接你的案子，即使他有律師資格，也不能承接。本席預言，未來重大環評爭議回歸司法解決，雖然不是好事，但是不能避免。貴會如果沒有一位對你們任務非常了解、又有感情的、真正的法律人來幫你們處理，未來問題將會層出不窮、處理不完。
最後，本席要誇獎貴會一下，關於這兩項制度，本席雖然希望你們補充資料，因為本席想了解如何落實，但是貴會提出健康保險基金，以及環境會計帳，本席要為你們喝采，因為其中包含了資訊透明，不只是主席講的敦親睦鄰，你們還率先談到企業的社會責任，這一點本席是非常贊成的，本席要看你們如何落實內容。但是本席有幾點要提醒，又是法制面的問題。由於需要和廠商溝通，你們如果要訂定罰則，就需要法源，這個法源很接近碳稅的理論，碳稅是否能被社會接受，你們一定要想清楚。總之，爾俸爾祿，民脂民膏，你第一天就跟本席說，你有2個老闆，其中一個是園區，另外一是學術界，本席有指正你，你記不記得，是誰最大？
李主任委員羅權：我說有2個顧客，不是老闆。
趙委員麗雲：對啊！誰是你的顧客？現在還講不對，是人民最大，知道嗎？否則你所有的努力一定會被抹煞的。
主席：李主委，關於趙委員麗雲的所有建議，請一律採納。
李主任委員羅權：謝謝。