會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991201
主席：郭素春
資料來源：公報:099卷082期 總號:3847 131頁~213頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化委員會第9次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容 審查100年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院體育委員會主管運動發展基金。
發言委員：趙麗雲(2次) P.151-153
內容：
主席（鄭委員金玲代）：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。亞運成績結果出
來後，總算令人鬆了一口氣，本席原本想恭喜主委，但是看到妳在回答委員的質詢時，都說妳對這次亞運的成績感到非常滿意，令本席非常擔心。這次亞運的成績有美麗的一面，也有令人憂愁的地方，尤其是國民最為愛好、蔚為競技、也可作為全民運動的籃球、排球等項目，成績都非常差，應該是史上最差的一次。男籃跌到8強之外，將來必須從會外賽打起；而世界參與人口最多的足球，我們排名為世界162名；即便這次我們好不容易在一些主流項目得到獎牌，但看過那些紀錄，就知道其實離世界水準很遠。2012年奧運馬上就到了，我們唯一得牌的希望只有跆拳，而我們現在跟它打官司，所以妳的挑戰還是很重。我希望執政者一定是謙卑而自省的，不能一直講非常滿意。其實在10月21日妳來預算報告時的時候，我想我可以改一個名字叫做「鐵嘴真斷趙鐵嘴」，我當時就預測這次亞運我國選手會得到14面金牌，結果這次若再加上楊淑君原來應該得到的那面獎牌，剛好是14面。
今天本席看到有讀者投書，表示對我們的成績不滿意，因為他把這次的成績與1998年的亞運相比，當時得了19金，只花了3,000萬元，因為當時體委會剛創會，沒有資源，但這次花了十五億多元。我覺得可以不必這樣類比，但是我希望妳去思考一個問題，為什麼創會的第一次可以拿到19金、77面獎牌，而創會後卻每況愈下，直到現在，妳是體委會的最後一棒，成績卻又變得不錯了，得到13面金牌？妳覺得這是偶然，還是應然？是巧合還是有其道理在？主委有思考過這個問題嗎？因為這跟妳的角色有關。
另外，妳知道主委的功能是什麼？我當初當體育司長很安然，跑出來創會很辛苦。當時公文蓋了14個章都還出不了大門，這也是妳未來很可能面臨的問題。體育界失去在聯合國的席次，是體委會裁併的真正意義。妳現在在內閣要人、要錢，都需要在部會間進行協調、溝通，妳可以發言，未來我們沒有這樣的席次，就要看教育部長支不支持我們，因此有時候妳會開Benz，有時候妳得騎腳踏車，這是非常令人難堪的。
最近有委員說為什麼國民體育法第十條提到可以輔導選手就業，員工500人以上的就應聘怎樣。這份公文我簽到最後是字紙簍的處理法，就被丟掉了。管錢的人、管人的人、管稅的人根本不理我們，而這也將會是妳未來的困境。妳大概覺得我對妳很凶悍，一直逼妳將運產條例提出來、運動彩券要適當上路，而我們也率先提案。到目前為止好像辦法都出來了，可是運作的情況還不夠好，我會期待妳在體委會裁併前，這兩項工作一定要加以落實，這會是妳的歷史功業。雖然這次亞運得了13面金牌，很多人忘記，但是妳要是能夠讓運動產業發展條例通過，讓運產基金能正常運作，體育界將來就可以自備糧草、養活自己。
妳之前看過我給妳的白皮書後，告訴我說「全民競技、花開併蒂」，我就知道妳沒聽懂本席的話。雙軸是一個架構，四輪才是要旨，什麼是四輪呢？包括了人才培養、硬體、軟體與教育宣導，特別是教育宣導的部分，這四個輪子沒有轉動，永遠是有時開Benz，有時踩腳踏車一樣。
所以今天要談的基金變得非常重要。現在基金運作的情況很不好，其實基金只有兩件事，一個是開源，一個是節流。針對開源的部分，收入按照財務規劃是36億2,372萬元，但是即便富邦已經繳過來，實際收入也不到20億，我看到7月止只有11億多，這還包括5月的世足賽，照理說那段期間彩券應該會賣得很好。看樣子98年差了6億多，99年已經差了15億，而且富邦銀行又逕自取消虛擬通路，這跟世界趨勢是背道而馳的，所以我相信這個落差會更大。針對這部分，我們支持妳依法據理、爭到底。我常對受家暴的婦女說，如果這個人不養孩子，對妳還施暴，天天打打罵罵，就休了他！富邦是不是不養我們的孩子？賺了錢卻無法繳庫，無法養活原來我們想要養的孩子，還天天跟妳吵架，你們就應該另覓良枝而棲，我覺得你們應該強硬到底。我不認為富邦不內行，也不覺得它沒有能力、沒有用力，固然我們有地下賭盤的問題，但絕不是無法可施。我今天要強調的主題是節流，節流就是善用資源，把錢用在刀口上，妳覺得妳編列這些預算有用在刀口上嗎？我知道你們昨天有開會，妳覺得你們的錢有用在刀口嗎？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。我必須很坦承地講，今年在支用上確實比較……
趙委員麗雲：我知道妳講的是今年的部分，我查了一下，到8月底你們才執行1,500萬，雖然我們有十幾億的錢。我擔心的是你們新編列的預算，我自己問，妳自己想，妳可以不回答，但真的要用心去想。像花博要事先編什麼基金嗎？針對國際競賽的部分，世運、聽奧、亞運、奧運等，都要先編列嗎？有一天如果妳標到了這些國際競賽，會怕沒有錢嗎？傻孩子！妳如果標到這些項目，這是國家大事，一定會有錢，不需要妳編3.8億去準備這些國際競賽，這就是把錢花在刀背，不是刀口，而且杯水車薪，反而誤事。
看到國際體育處周瑞處長給我的資料，我越看越傷心，例行的賽事如田徑邀請賽、環台賽都是我在任時就做的事情，是民間自行籌資去辦的。我要再三跟你們講，這些錢都是賣命的錢，大家一定要慎思，只能雪中送炭，絕不能錦上添花！為什麼說這些錢是賣命錢呢？孩子們可能會因為運動彩券的發行而被要求打假球，就是這樣來的呀！這些運動員都是頂級的運動員，絕對不是基層訓練選手。你們現在的用途，我看了很傷心。這些真正的選手付出代價，跟賭博掛鉤，必須面對污名化、社會治安或組織犯罪的壓力，他們幫我們因此打出了局面，我們才會有運動彩券，但是今天你們把錢用在哪裡？舉辦國際競賽根本就是政府應該付的錢，公務預算一定會給妳的。妳要編「全民運動、健康促進」，這是衛生署的事情，它的預算多大，妳還去濟助它！另外，妳編了運動產業環境的改善，卻拿去做產學合作，根本是名實不符嘛！
彩券條例第一條就提到要發掘、培訓與照顧運動人才，這才是最重要的工作，妳還把錢拿去做基層人才的培養，這樣會變成小金庫，政治人物天天跟妳要錢。這本來地方政府的權責，地方政府本來就有編預算，本來就是地方一些知名人士願意做點好事，或是一些願意參加公務的人來幫忙做體育會與教育系統的事情。妳現在拿這麼少的錢去做人家的小金庫，而且你們那13位委員，在本席看來，沒有一個人能擋得住政治人物的關說，這樣反而會使總體體育資源變少。
所以本席今天一定會下重手，刪你們的預算，因為本席刪的錢，你們還是會留在體育界使用，如果我今天讓妳亂用，一開了這個善門，善門是一開難關啊！不能慎始就不會有善終。所以我真的希望你們能好好想想，這些錢到底是花在刀口上，還是刀背上？基層人才的培訓、甚至場館多少蚊子館，都是選舉的肉桶，蓋了以後，選舉人物如走馬燈，上上下下，等他們下台，這些館就沒有人要，又要蓋新的館，這些場館該如何營運管理，都是你們的責任，行政院長給你們1年的時間清理所有的蚊子館，但光是那24個極限運動，你們就焦頭爛額了。
所以我希望體委會在真正改組之前，能撥亂反正，好好地回歸正途，這些賣命的錢要用於雪中送炭，錦上添花的事、過去本來就有錢可以辦的事、從民間可以集資的事情，妳千萬不能再拿賭博賺的錢再去濟助他們，這是沒有天良的，所以我是有所不忍。
如同剛才楊瓊瓔講的，我們有多少選手在退休後是在舖柏油路、賣便當，這些錢是要協助他們成家立業，用來照顧他們的。早期多少人要靠賣房子、賣田、賣地才能走出那段在他們還沒成名前的辛苦路，所以這些錢應該用來科學選才，而不是依照地方政府說哪些人是第一名、第二名，就把這些錢分給他們，這樣的做法是不對的，因為這樣這些人永遠不會變成頂級選手，妳也相當清楚。要利用科學選才好好去發掘人才，長期培訓，之後他們揚名立萬，政府也有責任好好照顧他們，如果沒辦法用國光獎章，就用這筆錢去做，我相信這是天經地義的。
同時，在體委會裁併、交棒之前，我更擔心你們送來的預算執行率又是滿堂紅，這對妳的歷史紀錄也不好。我對妳很期待，也常覺得對妳太嚴苛，大概因為妳的先生是我最得意的學生，但是我並沒有覺得妳做得不好，我對你嚴苛是覺得妳有潛力，我看到妳很進步，所以我希望妳是最好的最後一棒，也呼籲吳院長，政府要進行改組時，能夠讓妳把最後一棒續成，尤其是剛才所講的運產發展條例及彩券收支的部分，都要真正的上軌道，那些辦法我都看過了，絕對是漏洞百出，妳一執行，絕對擋不住關說，會讓妳非常辛苦，而且同仁們可能要受特偵組的一些威脅，還是以慎始為要，好不好？
戴主任委員遐齡：謝謝委員指導。
趙委員麗雲：謝謝、加油哦！