會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991220
主席：楊瓊瓔
資料來源：公報:100卷005期 總號:3857 371頁~419頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院國家科學委員會主任委員就「新竹生物醫學園區現況」提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(2次) P.388-390 ,P.418
發言內容：
主席（郭委員素春代）：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你辛苦了，一波未平一波又起，剛才你在答復郭委員的質詢時，我真是替你捏一把冷汗。中科開發的環評案子已經進入司法程序，有待司法解決；有關南科特區，你說跟你沒有關係，顯然上週我們審查你主管的科學工業園區設置條例第十四條，副主委回去之後並沒有跟你做簡報。我們當時想要救你，你知道嗎？我唸一下條文：公民事業財團法人依法在當地市鎮、鄉鎮區毗鄰，是毗鄰，是附近喔，科學工業園區或科學工業區特定計畫範圍內取得土地就向國科會申請同意，你同意之後，就可以依規定報請行政院併入這個園區，這個辦法是由你核定實施。當時我們就替你擔心，如果不會漏接、如果有其他的土地專管機構，尤其是有土地行政專才，我們就叫你乾脆把這一條丟掉，因為過去十七年來，你也沒有履行過，但是，現在南科有，對不對？包括高雄、臺南等好幾個地區，都有這樣的可能性，所以當時我們想救你。副主委有沒有向你報告？你有沒有考慮過？要不要把它丟掉？你有能力、有職能、有專才可以應付這樣的事情嗎？還是只有在出事之後很頭痛而已？
我跟你講一個故事，我以前管高爾夫球場，我的公務員生涯二十六年很奇怪，我曾經從國外獲得博士回來，突然沒事，接電話接了一年六個月；但是，突然在兩個月內三級跳，由專門委員升到司長，就是因為高爾夫球場。事實上，我們哪裡懂得土地行政？但是它的辦法就是訂得那麼奇怪，有關國有土地四週相關土地可不可以併入球場，竟是由我們這些傻裡傻氣的人受理第一關，說可以之後，他才去申請土地開發，所以真正有核定權的是地方政府，真正的內行人是內政部，卻由一些傻裡傻氣的人把第一關，主委要回去想一想這些規定，本席沒有要你馬上回答，就是不要有漏接，我們當時沒有漏接，而是不敢隨便處理，尤其郭委員很有經驗怕你們有漏接的地方，只要你們舖陳好，要將事情丟出去，因為你們無法判斷。
李主任委員羅權：謝謝委員的建議。雖然設館條例已經有這一
條，到現在我們還沒有批准任何一個案子。
趙委員麗雲：我知道，因為條文載明要向你們申請同意，匹夫無罪，懷璧其罪。你們有權力就有責任，所以，你要回去想清楚，我們是要救你，否則，為什麼我會三級跳，我的司長、副司長在一夜之間被帶上手銬帶走了，他們都是糊裡糊塗的，最後都沒有事，卻付出了非常高的代價，尤其秦秘書也看過這樣的場合，我
們是想救你，你不要那麼高興地舉重若輕。
李主任委員羅權：謝謝委員。
趙委員麗雲：有時候，本席也很羡慕主委的個性，就是都不驚，
其實你不驚，我們會驚，我們大概是太雞婆了？
李主任委員羅權：我也很驚。
趙委員麗雲：要想清楚，沒有注意到有一些法規的死角？
李主任委員羅權：是要想清楚。
趙委員麗雲：如果沒有那個能量，就不要……
李主任委員羅權：我遇到事情也會到會外或……
趙委員麗雲：本席不是要你推事情；對有些有能力做的事情像新竹生醫園區，主委就要大力主導，包括衛生署都應該要聽主委的及育成中心等，方才江博士講的很對，育成中心附近有一些大學，當地原來的組合就是因為有大學及北邊有高鐵出口的地利，又有主委的老單位中央大學，尤其清大與交大也是第一把交椅，這麼好的場地還可以讓ICT產業相結合等，可是突然間這些優點現在都不見了，變成一個研究醫院，台灣還沒有聽說研究醫院有成功的例子，所以，這就會變成你的包袱，主委應該要強力主導，因為園區經營的責任是在你？
李主任委員羅權：對。
趙委員麗雲：科學園區歷經30年已經是一個金雞母了，希望主委要拿出專業來，園區計畫案在11月2日陳報至行政院，到現在審議結果還沒有出來？
李主任委員羅權：是。
趙委員麗雲：那你預計結果會怎樣？
李主任委員羅權：我想應該可以通過。
趙委員麗雲：是八、九不離十，是嗎？
李主任委員羅權：現在只剩下一些小細節，經濟部有一些建議。
趙委員麗雲：如果有機會，主委要強力爭取這個主導權，三大設施中除了研發中心以外，主委要爭取50個單位及20個團隊，應該沒有問題？
李主任委員羅權：是。
趙委員麗雲：除了這個研發中心之外，其他那兩部分都有問題，像醫院的病床數突然從800床縮水變成200床，這個研究醫院在國內還沒有成功的案例，研究醫院的名稱這麼長，讓本席的鄉親很生氣，轉譯醫學兼急重症200床由73億縮至18億的規模，讓人很不滿意，你們要加強做溝通？
李主任委員羅權：據衛生署表示這是初期，第1期是200床，將來
看情況再發展。
趙委員麗雲：本席也知道這是初期，你們是很保守的，也跟鄉親講你們的建蔽率只有5%？
李主任委員羅權：是50%。
趙委員麗雲：本席查過了，是5%？
李主任委員羅權：目前只用5%，將來是50%。
趙委員麗雲：本席一再跟鄉親講，你們的規劃有預留發展空間，現在CDC不去了，是否如此？
李主任委員羅權：是，現在衛生署已經同意讓疾病管制局……
趙委員麗雲：如郭委員方才指教的，這種讓鄉親高興的好事情要大聲講出來，他們不喜歡這些，就是怕你們做跟傳染病相關的篩檢或研究，像建蔽率5%……
李主任委員羅權：新竹的鄉親也會擔心，我們跟衛生署協調……
趙委員麗雲：對。財施、法施，主委是無畏施，讓人家不怕就是大布施。
李主任委員羅權：謝謝委員。
趙委員麗雲：那些縮水的部分仍可以接受，所以說，壞事傳千里，好事卻不出門，讓大家覺得很生氣，本席擔心的是，本案尚在審議中，現在有幾個問題要提出來探討，這個醫療研究中心已經被人冠上另外一個新名稱就是，故宮南院竹科生醫版，即一直講、一直辯，到後來，進度很慢，本案要到103年9月才能勉強營運，這樣就慢了4年，這4年空窗的落差，要如何整合廠商與醫院發揮研發的能量，我想，真正有產值的金雞母是研究醫院，本席問過很多人都不知道什麼是研究醫院，他們只知道教學醫院及其他的醫院？
李主任委員羅權：真正的產值不只是研究醫院，這些東西研發出來經過臨床試驗之後，其轉運即可用在台灣現有的，如台大、長庚等醫院都可以來做。
趙委員麗雲：既然你要吹牛，本席就要來戳破一下，本席一再逼你要再面對台灣positioning市場定位的問題，最近有一個很熱門的議題是Nation/State Capacity指在全球化競爭之下，國家可以扮演的角色Marketization，即進入市場可能是一個facilitation策動者，也可能是builder建構者，本席到現在還在分析你們到底扮演什麼角色，如果定位錯了就可能會一敗塗地，現有7個生技園區及中心，再加上1個在規劃中的農業發展中心就是8個，雖然現在主委手中只有3個半，包括南港國家生技研究園區，相距1小時左右車程的竹北生醫園區，再相距1小時是南科路竹生醫園區，還有地方政府爭相籌設的嘉義香草藥草園區、屏東縣農業生物園區，另外宜蘭縣還有海洋園區，高雄市還有一個尚未成立的高雄生醫園區，這麼多園區要定位會產生割喉戰，尤其搭乘高鐵1小時後即可到達另外一個地方，如何讓他們真正有產業鏈及聚落，你們昨天出爐的白皮書寫得非常好，本席看了很感動，願景也很動聽，也提出新竹生醫園區規劃案需要成功的6大條件，其中最關鍵的是，必須先有研發人才，除了要有聚落效應之外，還提到其他很關鍵的研發問題。
為了跆拳道的事情，楊淑君在反韓，郭台銘也打韓，為什麼得到的反響相差這麼多，我想，應該不是楊淑君長的漂亮，而是楊淑君是真材實料要去取金牌，郭台銘做的是代工，其實老百姓最恨的是科技發展到最後生產的是什麼；現在最大產值的路竹與新竹生技園區都一直都放在定位為產值及營業額不高的醫療器材，目前最大產值的廠商是百略公司2008年營收40億元最高，該公司35%的產出是數位血壓量測器，百分之三十四點多是恆溫電毯，如果只停留在這裡，那你們白皮書的4大策略呢？
李主任委員羅權：這些都是比較低階的醫材，我們強調的是高階的醫材。
趙委員麗雲：對啊！我們賺錢的東西不是這些醫療器材，而是「臍帶血、疫苗等生物醫學的部分，你們把醫療器材的部分給新竹，然後200床的小醫院卻叫做研究型的醫院，兩邊不太搭，顯然你們是切斷了，衛生署負責一段，經濟部育成中心負責一段，你們只取中間那一段。你們努力的做中間那一段，但最後會拉不起那一段，也拉不起第三段，因為所有的科技大老都反對，他們認為你們疊床架屋，科技大樓裡面有育成，四週的學校也在做育成，然後你們再分一塊育成。你們應該趁尚未審議出來前想清楚，好不好？我會提一些書面，希望你幫我釐清positioning的問題。
李主任委員羅權：好。謝謝指教。
趙委員麗雲書面質詢：
一、依據新竹生醫園區指導小組99年8月16日第4次會議結論，「新竹生醫園區醫院」定位為研究型醫院，規模為200床。是則，新竹生醫園區計畫由早期國際醫療專區改為大型教學醫院，再由大型教學醫院改為目前尚無先例的「研究型醫院」，請國科會（主委亦園區指導小組召集人之一）說明：(一)計畫變化的原因？(二)研究型醫院對臨床醫療服務及對地方醫療需求至關重要的急重症醫療服務是否有影響？(三)新竹生醫園區定位一波三折，變化鉅大，亦對現有已完成之硬體設備、軟體設施多所衝擊，對招商之影響到底如何？
二、今（2010）年十一月，經建會主委帶隊前往香港參加會議，並對國際招商。渠所提高達9,950億，多達20項計劃中，包含有國科會提出之新竹科學園區與新竹生醫園區兩項計畫共250億元。目前這個國際招商計畫成果為何？是否有具關鍵實力廠商進駐，請國科會說明。