會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991222
主席：高志鵬
資料來源：公報:100卷005期 總號:3857 221頁~309頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期財政委員會第18次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請財政部部長李述德就「五都改制後的地方財政問題」作專題報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.266-269
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。在仔細讀過財政部所提的財劃法草案及報告後，相信部長對問題應該已經有所掌握，尤其部長提到自有財源偏低，支出結構僵化、債務沈重等。的確，我們所看到的也是這些問題。部長提到，希望能做到權與錢同時下放，讓直轄市和縣市的財源可以只增不減，聽起來似乎是mission impossible，不過有這種企圖心很好。像分配基礎、以公式入法取代比例入法，落實財政淨利等，都切重時弊，打動人心，不過這也不免讓委員擔心強者越強，弱者越弱，所謂的弱者，就是未升格的縣市，所以大家疑慮甚深。或許部長需要經過多次說明才能讓大家安心。
本席所關心的是教育議題，或許這話有點膨風，不過我真的認為教育是國之根本！不論是追求公義社會，或落實社會階層流動，教育均是引擎、工具！失去教育這個環節，所謂的公義、彌平貧富差距，都是mission impossible！基此，本席有幾點疑慮請教部長。
首先，報告中指出，97年推估將來給地方的財源可以增加到982億，請問這將近一千億的統籌分配款從哪裡來？是不是從行政院一般教育補助的500億中挪過來？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。不會，這九百多億是從中央現有財源分下去的。
趙委員麗雲：但這500億也是從中央現有財源分下去的，也是行
政院分配的。請問500億和982億間有重複編列計算嗎？
李部長述德：不會。
趙委員麗雲：另外有500億？
李部長述德：另外的。
趙委員麗雲：你講的喔？這是國會，有紀錄的！我最擔心的就是這500億。
李部長述德：依據財劃法會把錢分配給中央，而中央再視五都及
地方發展需要，把一些錢和權下授。
趙委員麗雲：但是第二十六條並沒有寫清楚，相信部長也知道各地方財源差別很大，光是台北市的停車管理處的收入就比屏東縣一年的財政收入多！以下本席這番話，希望部長能仔細聽。國民教育是地方政府的責任，但十年來國民教育經費的增加率卻遠不如CPI，換言之，其增加幅度未能超越物價指數，因為經費都到高教去了，如卓越計畫500億又500億的編列！
李部長述德：這是教育經費的安排……
趙委員麗雲：所以我說這種安排，是一種霸凌的教育預算！不過這並非部長的管轄範圍，所以我不再追問這個問題，但我想問的是，過去的不平均是靠什麼彌平？依靠600億，而這600億分成兩個板塊，一個就是500億的基本需求差短補助，好讓窮縣可以分得比較多，所以我們非常愛它！缺多少補多少，基於教育機會均等，讓縣市政府在最低標準之下，不足的由這裡給。至於另外的100億，包括營養午餐、飲水、照明等基本設施，目前這100億似乎會留在教育體系。但是根據第二十六條來看，這500億好像會移到一般補助款？
李部長述德：這是兩件事，首先是就總體財源做分配……
趙委員麗雲：我們看到餅就在那裡，問題是要怎麼切，可是我就是看不到部長講的1,000億從何而來？因為原來的500億已經回到行政院，讓行政院統籌分配。至於第二十六條寫成三個板塊，一個教育，一個是非屬教育的基本設施，另外一塊是社會福利，數字看起來似乎是變大了。
李部長述德：這是兩件事，一個是總財源的分配，其中分配到中央的，必須遵照教育部的歲出做安排，所以這部分不可能比以前少，如果真比以前少，相信是過不了教育委員會的，所以這點請委員放心。
趙委員麗雲：現在不是總數多少的問題，而是板塊挪移問題。舉例來說，500億原本是窮縣分得多，所以分配會有差異，且程序不同。以前這筆錢不透過地方分配，而是採教育經費來單獨列計，但是修正後的第二十六條卻把這部分分成三個板塊。學教育的人一向比較客氣，所以我們在地方搶不過人家！假設以後的程序是必須經過地方議會，請問沒有票的教育該怎麼辦？其實教育的票應該是最多的，但只要遇到選舉，那麼社會福利會比較好用！只要老人年金一發票就來了，基本設施一蓋就可以讓人知道某某人功績卓著！
李部長述德：這點請委員放心，對於統籌款和補助款的制度設計是互相搭配的，也是互相制衡的，目的就是為了確保地方政府……
趙委員麗雲：我希望我能相信你，因為不管我怎麼問，部長都說不會變，沒有變少，只會多，沒有變少。問題是，我看不到！錢的來源沒有，還移來移去，而且還是移給地方政府，特別是要經過議會審議！相信大家都知道議會生態！這讓我很擔心，特別是在選舉頻仍的現在！
李部長述德：這是基本的經費支出，是一定要編的，如果不編，那麼後面的配套措施……
趙委員麗雲：部長，你不知道其中眉角何在！基本支出中有很多巧門，如人事費降低，那麼辦法可多了，編班編大一點，學生數就會增加，老師數少一點，代課教師多一點，派遣教師多一點。前幾天我和台電吵架，結果我吵贏了，因為台電不肯給學校電費優惠，我就硬修了電業法第六十一條。當然，有其他委員幫助我，結果我們成功了，否則1年就少了9億多元優惠電費，連電腦都開不了。尤其是鄉下，城裡有家長會，家長可以收費來幫助他們，但鄉下的孩子們連飯都吃不飽了，哪有家長會費，所以水電費就省下來去填補了。有好多好多的巧門，你知道嗎？尤其是縣市政府可以自動調動這些財源，移動這個板塊。你不知道，教育界太多竅門了。
李部長述德：關於這個部分，不管他們怎麼弄，至少要符合教育經費編列的管理辦法，要符合那一點，那個竅門……
趙委員麗雲：我希望這句話列入國會紀錄。
李部長述德：是的，一定要的。
趙委員麗雲：因為我現在confuse，教育經費編列管理法……
李部長述德：對，他將其限制住了。
趙委員麗雲：財劃法是平行的……
李部長述德：對，是配套的。
趙委員麗雲：但是你這個是新的，他是舊的，你不會到時候凌駕他吧？
李部長述德：不會啦！要依據那個去做。
趙委員麗雲：因為它是特別法，你這個是普通法嘛！
李部長述德：對。
趙委員麗雲：所以，我希望這部分應留為國會紀錄，如果教育編列經費與管理法是優先上位的話……
李部長述德：請委員放心，該編的他要編列，倘若他不編列的話，後面我們就不……
趙委員麗雲：我相信很多教育人員今天聽到部長的話，都會落下心中的大石。
李部長述德：有啦！我們都有考慮到這些問題，謝謝。
趙委員麗雲：因為教育機會均等是憲法上……
李部長述德：這個最重要，我們瞭解。
趙委員麗雲：對，也是將來貧富不均的唯一解決辦法。
李部長述德：所以才要將其入法嘛！
趙委員麗雲：我想這次經濟獎得主的DMP模式你也看了，對不對？
李部長述德：是。
趙委員麗雲：教育才是真正可以彌平貧富差距的，那種社會福利一時性的補助，有時增加了很多負面效應出來，甚至是很懶惰的年輕人，是不是？
李部長述德：我們瞭解，這都是基本的。
趙委員麗雲：對，所以我非常感謝，但是我還是有一個建議，亦即，事先你的影響評估報告，我希望能讓更多人知道。其次，事中一定要有很好的監管，因為統計數字都在你們那裡，調查統計隨時監控，如果真的發現這些不公，我拜託部長一定要為我們的教育事業把關。
李部長述德：哪裡，我們是一體的，我們就是要避免以前的一些問題，所以儘量以法制來規範。
趙委員麗雲：其實監測點很簡單，學生單位成本很容易監測，教師的工作條件落差，包括退撫經費退不了的人事費用，都很容易監測。另外，教育設施的減少與否，一定會與其人口外移掛勾，所以很容易發現。因此要拜託部長一路監測，若有不公，隨時更正。拜託你了，謝謝。
李部長述德：是，應該的，謝謝。