會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：0991227
主席：郭素春
資料來源：公報:100卷007期 總號:3859 219頁~270頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議
附加詞：附帶決議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：01661000
法名稱：01661000 運動彩券發行條例
進度：委員會
提案機關：行政院
會議及提案內容：審查行政院函請審議「運動彩券發行條例第二十一條及第二十九條條文修正草案」案。
發言委員：趙麗雲(1次)P.245-248
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。戴主委，今天本席看到這個案子，其實是很高興的！我還說，我們小公主真的長大了，我再也不必扮演白雪公主的黑心後母了，我自己也覺得released。很進步，真的！你大概也記得這一條是我提出來，當時你還不太贊成，現在是加碼喊進，我想你終於知道，國內實際上的環境如何。對於職棒的整個大環境，我相信你身為大家長的感受出來了，我真的很高興。
今天黃參事在，我也要吐槽一下，當初他們要把我的罰金1千萬元改成15萬元，我在那裡當場翻臉，還靠王部長給我緩頰回來，你知道現在這個市場有多大？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。大概知道。
趙委員麗雲：你知道那個數字往來，因為如果只罰1千萬元，你現在也覺得不夠，尤其組織犯罪結夥的部分提高到3倍，你一定是知道它的資金往來很大，對不對？
戴主任委員遐齡：對。
趙委員麗雲：我現在要特別提醒的是，它還向下延伸了。其實運彩條例第13條有限制未成年人，他是不可以購買的。
戴主任委員遐齡：對，20歲。
趙委員麗雲：而且不可以接受讓購的，我覺得這是很重要的一道關卡，但是事實上我們沒有防住。我這也是要講給法務部聽，因為我也是看到這個案子，雖然法案通過了、1月1日開始實施了，但到底有多少成案？我重新去查了，從1月到6月，我們總共偵結完成的案子有249件，看似很多，但是真正有判刑、有罪的卻只有31人，也就是不到1/8，這是否符合比例？我倒覺得還可以再考慮，但最要命的是受罪的、被抓出來的、犯罪的、被罰的，大部分是球員跟教練，都跟球隊有關，罰到的組頭比例有多少？我希望主委去看；看了以後，你要去看曾勇夫，要舉出數字，因為這個組頭裡面又有多少是假的組頭？
我要講的就是假組頭，你知道現在校園賣這個很好賺，1注100元、1天1注而已，這些小組頭，自己也是未成年人，本來連買都不能買的，但是從破獲的案件裡，我卻看到很多的案例；雖然每1萬元他才抽150元，但是1星期他可以賺6千元，你算算看，這表示1個集團、還是小朋友的集團，3個月的獲利就1千萬元了。所以你這個罰則有什麼用呢？還叫我改成15萬？我翻臉，實在是因為快要跳樓大拍賣了。
我很高興你提出來、我也一定支持，但是我也反過來想，我們到底為什麼定這個法？假設這個法實施了，組頭照樣沒辦法偵結、或是偵結的都是職棒選手呢？最近你有沒有看到網路有個消息，我不知道你的感受如何？我是為之落淚，這些組頭犯案被抓到，他就換個人頭重新再起，他也沒有關係，他本來就是黑道中人，但是職棒選手一旦做了這些事情，他就是永遠再也回不了頭，對不對？
戴主任委員遐齡：對。
趙委員麗雲：我看到有2位涉案的離職選手走投無路，就去賣燒烤，網路還罵他說他賣的燒烤是假肉，我聽了這句話真的是掉眼淚，所以我很希望你要去看曾勇夫，有用的，鐵漢不是真的無情。民國87年那時候開始有這類案子，我去看當時的部長城仲模，因為每換1位部長都會去，而且當時換得很快，真的是報廢率很高的單位，每換1位部長，我們就要去看部長，因為就真的是檢審一念之間而已。
其實法不是真的那麼差，現在刑法裡看起來很可笑，但不是沒有，就在檢審的一念之間，你非要逼他很重視這件事情不可。王清峰還寫了很厚的一份完整方案給我，我很感動，她也真正逼了所有的同仁，包括檢察司、法律司全部下去，4個地檢署檢察長親自坐鎮等等，我們看到了效果。
其實檢察總長黃世銘，當時就是去擔任職棒選手的第1位講師，你可以去查這段歷史。黃世銘看起來一板一眼、好像沒什麼感情，我們跟他講了，他聽了很感動，自己坐車到台南去給職棒選手上法治課。所以看他們是有用的，你每次都去煩他、一再地把實際數字告訴他，他們可以感動、可以幫忙的，只有檢審他們進場，否則徒法不足以自行。
我剛才跟你講了數字，真正罰的、至少在媒體上看得到的，唯一位被判刑的是兄弟象隊日籍前總教練中伸，他罰多少？你寫這麼多也沒用，因為他拿了150萬元贓款，他罰180萬元、判處緩起訴。所以我們要去想：怎麼樣讓法真正有效？效果到底出在哪裡？
對於最近李居明被判球禁1年，你的感受如何？因為他堅持要簽下已經涉案收押的球員高俊強。大家都說不可行，他就是堅持要簽下來，甚至不惜被判禁賽1年，過了12月20日才滿，他們還是打得不錯，還給個再見勝利，對於他的做法，你心裡的感受如何？
戴主任委員遐齡：其實我是相當支持棒協的作法，就是對於這樣子……
趙委員麗雲：好，我知道你在國會殿堂只能這麼說，但是你在私底下，一定跟我心裡想法很相近。這個邏輯是矛盾的，我們明明知道假、賭、黑一定是用嚴刑重罰看能不能堵住，但是這些事情發生後，我們知道球員都只會打球，一旦斷了他的生路，所有的可能性就是零，那些組頭又沒抓到，在我的感覺，被罰的都是弱勢、下位者，古時是刑不上大夫，現在簡直是刑不上組頭大戶了。
所以我要說給黃參事聽，請帶回去—外界還是認為對於假、賭、黑，以案養案，有之；只辦得倒球員、辦不倒組頭者，有之；偵查不公開，沒有嚴守分際者，有之；經過媒體渲染之後，職棒選手死了好幾趟、組頭沒事，量刑過輕者，有之；沒有造成實質效應。最後，證人保護不周，你看選手王勁力跟檢方配合，他把打假球現象說出來後，被人打到不行。
請戴主委還是要去看曾部長，拜託他協助你，我知道這種事情就是會內心交戰，雖希望嚴刑重罰，但是罰的都是我們自己的孩子，法務部的名字是Ministry of Justice，說是正義之部，有時我是很存疑，這話也許講重了。時間有限，我回來問，你認為立法真正效益在哪裡？我們為什麼要訂這麼重的法？既然它沒有效，我們還是一定要，為什麼？
戴主任委員遐齡：對整個中華職棒來說，其實我們不止在這個部分，要特別有個宣示性效果以外……
趙委員麗雲：是。宣示，宣示！你知道美國職棒聯盟由誰擔任名譽會長？很有趣，你回去想為什麼我要你去看曾勇夫？他是Attorney General，就等於我國的檢察總長兼法務部長，因為美國的系統跟我國不一樣。
宣示，就是表示不能容忍這個事情，就像霸凌一樣；立這個法不是要處罰人，而是要昭告就是不能接受，這件事情就是一定要被紓解、一定要被控制，但是你之前答復洪委員的意見是對的，它還不止於此，我想馬英九還幫你畫了底線，對不對？主委好像很喜歡底線這個字，我倒建議你，當別人有權力時，我們不能講「底線」，你這次一直喊「楊淑君的底線」，結果對方就給我們好看。馬總統的確給你畫了底線，他說嚴刑重罰也好、協助球隊建立管理制度也好，就是要讓職棒再度成為臺灣的驕傲。
所以今天我不跟你算總帳，但是看了你的職棒振興計畫，無論是你那5大工作項目、3個面向，除了防堵這部分，你交出這個法案之外，你的二軍、屬地主義，以及充實牛棚、國家組訓代表隊部分，還有很多需要努力加強的地方，我希望你一有進展，就給委員會1個報告，這樣讓我們也覺得很安心，因為這的確是我們的國球。但我要告訴你，老兵不死、只是逐漸凋零，這是事實，剛才有人要我連署，我不敢連署，說起薪10萬元，你知道最近職棒在度小月嗎？
戴主任委員遐齡：對。
趙委員麗雲：你知道喔。因為經濟是復甦，但是職棒票房是低的，今年是少了28.17%，進場人次每月平均只有2,690人，所以所有球隊的薪水在今年新的一年，我看到平均月薪是降1萬2千元到1萬4千元，本季的冠軍兄弟象算是最好的，少了15%，其他如熊隊、牛隊、獅隊，都差不多是2成，這個叫做薪水是少了。至於老兵怎麼凋零？老兵好一點的，被挖走了，所以不好看了，球賽會越來越差。你覺得「全球化」對我國體育來講是正面還是負面？這是很重要的理念，我一定要提醒你。
我每次都考你1個很重要的理念，你要記得全球化對我國體育是非常負面、非常大的衝擊，好的選手就被挖走，久了，我們怎不變成「揀剩大飯店」？最近還有人連我們的小朋友、高中籃球好手都要挖，你知道林智勝被挖了說要走、潘威倫也說要走，而且不是去美國大聯盟，不是我們覺得很驕傲的地方，而是去韓國，我們不好意思講，韓國？對我國體育界來說，有點要咬牙切齒才講得出來，他們去打韓國飛龍隊。
我希望這個「全球化」會造成你新的壓力，希望你設法去導正它，其實國光獎章是相當程度救得住我國優秀選手，至少他在重大比賽時，國家代表隊會來參加，但是請他在簽約時一定要特別注意，一旦簽約底定，就像塞內加爾球員來我國只有嫖妓不能下場，為什麼？他的約被綁死了。
本席有幾點期許，第一、希望你的「職棒振興計畫」繼續推動；二者，這些細節想清楚；三者，你要正本清源，好好請法務部真的幫忙你；還有刑法要配合修訂。我同時已經丟了刑法修正案，因為現在的刑法，我唸給主席聽，主席一定會笑。依現行刑法相關規定：賭博罪第二六六條罰1千元；第三百零五條恐嚇是二年以下；第三百三十九條詐欺是五年以下。我真不知這如何去對付現有這種組織龐大、利潤如此高的犯罪？所以提案修訂的刑法第二六七條之一，希望你在適當的時候也幫忙催生，然後好好跟曾部長溝通，拜託他協助；尤其在球隊的加強輔導、落實績效管控的部分，希望你也交出一樣漂亮的成績單，好不好？
戴主任委員遐齡：謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝。