會議別：委員會
會期：07屆06期
日期：1000103
主席：楊瓊瓔
資料來源：公報:100卷011期 總號:3863一 55頁~110頁
會議名稱：立法院第7屆第6會期教育及文化委員會第14次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院青年輔導委員會主任委員列席就推動「青年創業貸款」暨「飛雁專案」協助女性提升創業知能並輔導創業計畫進行報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(2次) P.74-77, P.108
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。王主委又被點名
選舉了，怎麼辦？你打死不從嗎？
主席：請青輔會王主任委員答復。
王主任委員昱婷：主席、各位委員。是，我想每個人都有他自己當時階段的生涯使命與規劃……
趙委員麗雲：其實王主委一直擔心青輔會，但是青輔會的命運已經定了，同時王主委的努力，大家都看到了。至少「青年」兩個字還留在政府機關裡，這幾乎已經定案了，後續王主委能為力的地方很少，大都會在研考會項下，因此本席覺得被點名選舉，表示王主委就是一個人才，符合青創楷模的角色。所以王主委，今天你先不要這麼硬地說不要，回去再想一想。
再者，今天的主題是「青年創業貸款」、「飛雁專案」，其實本席覺得固然大家對你的期許很高，所以有很多的要求，甚至認為你們績效不彰，但是本席看到你的努力，你是少數政務官中對本院所有建議有反應的，包括我們建議說要有單一窗口，王主委已經設了。本席還看到你們所謂的育成課程相當多樣化、現代化，我也看到你們去設法降低利率，我甚至看到你們努力的將更多銀行納入這項服務，所以我必須肯定你們，而且這個數字的確也扭轉了從95年開始一直下降的趨勢。主委方才預測今年的成果會好於各個年度，但至少已經回復到94年、95年當時的榮景，我覺得必須先給予肯定。
王主任委員昱婷：謝謝。
趙委員麗雲：但為什麼我的同仁認為你們的績效還有待加強，妳知道原因嗎？
王主任委員昱婷：請委員指教。
趙委員麗雲：我覺得你們在數據的掌握上沒有做得很好，尤其績效表達的效標是有問題的，例如你們始終是以申貸人數、貸款成功人數為指標，但是對於創業來講，效標不會是申貸人數，不會是成功初創者的人數，而是方才主席所詢問的，到現在為止還能夠持續守住原本創業事業的比率。關於這個部分的數據你們並沒有表達出來，所以會讓我們直覺的認為是否因為這個數字不好看，方才您回答青創部分能夠聯絡得上的大概只有六成，其中7成還有在持續，我覺得這可能有高估的，因為根據我的瞭解，應該沒有4、5成以上還在存續，這是不是異常？我不覺得它是個異常，我也看了預算中心針對飛雁專案提出的質疑，他們當然不滿，因為每年都有超過2,500人次的培訓，然後成功貸款之後就去創業，但最近普查發現，還在經營中的大概只有二成，意思是有8成是失敗的，這個數字倒是令人堪慮。我看了坊間所有的調查，相關於創業失敗者的比例其實有7成，所以相較於7成，你們青創的成功率是高的，但是飛雁的成功率卻較一般任何一種創業低，包括自己出資、銀行貸款，或是其他機關四、五類不同的優惠。這個部分就如方才召委所說的，你們應該進一步去瞭解這些問題，發掘問題、掌握真實的問題，才不會做了很多象牙塔裡面的措施，這對他們並沒有幫助，這是本席提供給主委的一點建議。
前瞻於未來，針對現有的制度，方才也有委員提出乾脆停辦算了的建議，因為你們的競爭者眾。勞委會昨天在Much台針對微型鳳凰創業的成功案例做了非常大的宣導，我知道你們當然沒有這麼多的預算，所以你們沒有去做，因此外界也不太瞭解你們的優勢在哪裡，一樣是婦女，相對於飛雁，相對於鳳凰，到底是何者具有特色與優勢？這當然是我們所憂慮的。像原住民也有原青的青創，各方面的條件又比你們好。體委會最近也開辦運動產業的青年創業，額度也比你們高，可以達到400萬。以利率來說，你們也沒有優勢，包括庶民經濟、小額簡便貸款等等都是臺灣企銀自己拋出去的東西，他們的利率看起來都比你們的2.155%低，有的甚至低到1.5%，我要問妳的是，妳現在必須想清楚，因為妳的額度不如人家，妳的利率也不如人家，你們要用什麼優勢使其有市場區隔的競爭力？我說出市場區隔等於是洩題了，因為每一種貸款各有其特定的優勢，我們稱藍海政策，任何產品出來都會有其市場定位，我看妳親自去參加了marketing的講習，應該聽得懂我的話，你們要有市場的定位，如果你們的定位是藍海，就有勝出的機會，請問妳的藍海政策在哪裡？
王主任委員昱婷：這個問題分成兩個層次，第一，其實我們當初在討論過程中也有發現其他部會提供貸款的利率條件或方式都比我們還要優惠，這個部分我們該如何處理？我們曾經在課程中也有討論過該怎麼樣去做區隔，但是我認為政府是一體的，我們還是要站在服務青年的立場，如果有比我們條件更好的，我們還是要告訴青年……
趙委員麗雲：妳的意思是妳的區隔是放在年齡？
王主任委員昱婷：在課程的面向上，我們認為創業成功除了資金的因素外，還有很多知能的配備，例如如何去行銷……
趙委員麗雲：所以你們用配套來做為優勢。
王主任委員昱婷：對，我們在配套方面是做得比較完整與全面。另外一個部分……
趙委員麗雲：假如妳方才所說的是真的，你們確實有這樣的優勢，為什麼申貸的成功率沒有優勢呢？
王主任委員昱婷：第二，我們在利率或其他條件的部分還是要再加強，希望能夠在比較公平的環境上去競爭，這部分我們會再努力……
趙委員麗雲：妳認為再用配套就能成功？
王主任委員昱婷：就是希望能夠爭取……
趙委員麗雲：妳希望利率再降、服務更好？
王主任委員昱婷：我當然希望可以跟其他貸款有同樣的條件，因為還是要有配套……
趙委員麗雲：我講一個案例，妳回去思考一下，因為妳這些也是虛無飄渺的。妳知道尤努斯的農民銀行、貧民銀行得了和平獎？
王主任委員昱婷：是。
趙委員麗雲：人家說他應該得到經濟獎，因為他的銀行非常賺錢，利率非常高，貸款額度小到50元就起貸耶！他的優勢在哪裡妳回去想想看。他鎖定的對象就是弱勢者，尤其以婦女、農民為多，這些人不需要任何擔保就可以貸到小額的錢，什麼條件都不要，但採取連坐的方式，自己去找4個人來合作，如果你沒有來還這50元就算失敗，利率會很高，但你要進來就來，因為銀行沒有任何要求，來借錢的都是最窮的人，已經貧無立錐了哪有什麼擔保，雖然貧無立錐到連個朋友都沒有了，但一定有跟你相同情況的人，你就跟他們合作，找4個人來合作，如果失敗沒有還款，這4個人就沒有機會了，就這麼簡單。結果利率很高，滾存到本金，所以人家認為他應該得到經濟獎耶！因此，不見得資本少、額度少、利率高就沒有優勢，妳回去想想看，怎麼樣勝出、怎麼樣重新去做定位？妳那些配套競爭得過人家財大氣粗的勞委會嗎？妳的競爭力高於臺灣企銀嗎？甚至現在不管是哪一個部會，他們的資本、資源都比妳高嘛！妳有沒有想過一個問題，歷任的青輔會主委都是政治明星，包括妳在內，我們也認為妳是明日之星。
王主任委員昱婷：謝謝。
趙委員麗雲：妳知不知道是什麼原因？沒有想過？連戰、李煥這些人後來為什麼會有飛黃騰達的發展？就是借重他們的明星，他們有跨部會整合的能力，如此而已。方才江博士、蔣委員都講得非常對，妳的marketing有問題，因為你們不只是前端輔導申貸，讓他們創業初成，如果想要讓他們持續，就要有平台讓他們去一展長才，讓他們的事業存續。例如文創法通過了，文創產品平台機制現在會非常蓬勃發達，但是我去查了一下，從11月11日開始的國際文化創意產業博覽會也好，或是11月22日在桃園國際機場公共空間的展示，都沒有你們的攤位，我知道這很困難，你們已經卯足了力才增加4個新據點，我去看過，這是OK的，但是這些新據點相較於這些新興行業，因為青年的創意無窮，所以應該設法去做跨部會的整合，國家為什麼總是找政治明星來負責青輔會？因為青輔會的資源非常小，但任務非常大，其任務非結合其他各部會不能為力，所以本席期勉主委要設法去努力。
除了前端之外，有一件事情我也曾經提過，我每一次提的不管是買桃子、退壞派，妳都卯力以赴，所以我很喜歡拋議題給妳，妳應該想想看後端的保險，企業既然有7成的失敗率，但人家芬蘭可以、英國可以、丹麥可以，對於自我僱傭者，也就是這種青創者，失業時不會馬上面臨到被掃地出門、流落街頭的窘境，假設你們能夠讓他安心，讓他們連結起來，方才主席也說了，有幾個聯合會，我們要怎麼樣讓這種自給自保的力量能夠相互互通有無，撐過最苦的階段？我覺得妳可以去構思，這就跟人家不一樣了，別人沒有的你們有，那就有市場的優勢，也就是藍海。
最後，最近霸淩的問題非常嚴重，妳認為霸淩問題與青輔會有什麼關係？
王主任委員昱婷：在這個面向上，我們私底下有跟教育部交換過一些意見，我們…
趙委員麗雲：我可是細讀了妳這些內容，我很感動。
王主任委員昱婷：謝謝。
趙委員麗雲：少年On Light！當然妳會說它的市場不一樣，它的對象是國中畢業後未升學未就業的青少年，但這些中輟生也就是霸淩的最高危險群，或是被霸的最高危險群，而且是惡性循環的源頭，因為他們被霸淩而離開或霸淩人家而離開後，就很難回到校園，就像八德國中這個孩子想要轉學，但附近所有學校的家長都感到恐慌而去圍堵。這些孩子雖然不算一種畢業，但卻沒有輔導機制，既然你們能做得這麼好，妳就去要點錢吧！學產基金有錢，但是他們的疏通管道遠遠不及你們，假設你們能夠回到組織條例、法定職掌，不就是青年、青少年的福利、服務嗎？你們能夠有這樣好的績效，只要妳要得到資源，協助妳去突破，功德無量。無論妳下一步是什麼，我覺得堅守崗位，走到最後一步，不管是青創、飛雁或少年On Light，對社會、國家都是非常重要的貢獻，我會期勉妳勉力以赴，好不好？
王主任委員昱婷：好，謝謝委員。
趙委員麗雲：但是假設一定要妳參選，It's fine，也是創業楷
模，青年朋友為什麼不能去選舉呢？
王主任委員昱婷：好，謝謝。
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趙委員麗雲書面質詢：
一、「青年創業貸款」自民國57年開辦迄今已42年，其協助34,071人次初創業者開辦26,743家企業，合計貸出款項300億餘元。請教青輔會，以最近10年輔導成果而言（自90年迄今共計12,389家獲貸案）到底還有多少家企業仍持續經營中？已結束事業者之困難及中輟主因為何？政府有沒有予以追輔導？該等創業失敗或因故結束營業案例之還款情形如何？
二、青輔會自民國89年開始辦理女性創業輔導，嗣於民國91年定名為「飛雁專案」，執行10年來培訓班次與人次眾多。以近年而言，每年度培訓人次即高達2,500人次。到底其中成功創業者比率多少？有創業經驗迄今仍經營該等事業者又有多少？已結束事業者之困難及中輟主因為何？政府有無加以追輔導？該等創業失敗，或因故結束營業者之還款情形如何？
主席：現作如下決議：委員質詢要求以書面答復之相關資料，請相關單位於兩個禮拜之內送交各別委員及本委員會，但若有我們委員會另行指定者，從其指定。