會議別：院會
會期：07屆07期
日期：1000322
主席：王金平; 曾永權
資料來源：公報:100卷017期 總號:3869 100頁~214頁
會議名稱：立法院第7屆第7會期第5次會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：對行政院院長吳敦義提出施政方針及施政報告繼續質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.121-125
主席：請趙委員麗雲質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員麗雲：（10時51分）主席、行政院吳院長、各部會首長、各位同仁。院長好，我要考你客家話。
主席：請行政院吳院長答復。
吳院長敦義：（10時51分）主席、各位委員。趙委員要考我的客家話。
趙委員麗雲：您的客家話有進步嗎？
吳院長敦義：我在學習。
趙委員麗雲：會唱山歌嗎？客家鄉親在選舉時要對你考試。
院長一定覺得，我們客家鄉親怎麼那麼苛求。你工作那麼忙，日理萬機，還天天希望你學客家話。如果你體會客語是聯合國教科文組織所宣布瀕臨絕種的語言，您大概就能體會我們孤臣孽子之心。
院長，大選的時候我們要考試，要檢驗你客語學習的成果，可以嗎？
吳院長敦義：馬總統的客語很好。
趙委員麗雲：你很會避話，我不和你正面交鋒。我只是有這個期許，轉達客家鄉親檢驗您客語學習成果的這種心願。
今天也是我們進入選舉之前，我相信，不是倒數第1也是第2次的質詢。所以身為執政黨的國會議員，我當然會很關懷一些可能在大選期間被炒作的，攸關我們教科文相關的議題。是以今天的質詢，便以此為主軸。
首先本席要請教院長，您知不知道台中市長胡志強過幾天要到日本、大陸去？
吳院長敦義：我的確不知道。
趙委員麗雲：他向議會請假，4月初就要到日本、大陸。如果院長沒有得到訊息，大概就不知道他這次其實是要去做lobby。因為體委會已經選出來，他是代表申辦2017年東亞運的1個城市。
請院長看本席帶來的這個投影片。其實最近不管北、中、南，包括桃園，5個都會零零總總申辦很多項運動賽會。當然東亞運看起來難度比較低，因為它只有8個會員國。除掉我們之外，除掉日本重災區—他們大概不會是我們的競爭對手，中共握有4票，包括港、澳和北韓，所以大概走了這2個地方，就知道我們勝算如何。
因為體委會馬上就要被裁併了，所以本席要請問院長，你覺得我們申辦東亞運勝算如何？如果得標，您會不會全力支持？如果沒有得標或是得標還附有一些不太適合，或不能接受的條件，您有沒有做好沙盤推演？
吳院長敦義：我們支持國內有雄心壯志，也有準備具體計畫和條件的城市來爭取。如果能夠爭取到，中央政府一定要全力以赴，協助他達成舉辦的各種條件的充實。然後讓他辦1個很成功的東亞運，就一如我們支持高雄辦了成功的世運，也支持台北辦了成功的聽奧運動會同樣的心情。我們一定努力。
趙委員麗雲：聽了院長這番話，一方面本席很欣慰您對體育的支持。對於城市的行銷，用城市的理念的確可以做別的行業、別的領域做不到的事。但是我也很擔心，表示院長的訊息還不夠明確、正確。請院長看一下我們下一張投影片。
其實我們這些運動賽會在下半年，也就是非常靠近選舉期間，有陸陸續續多項比賽是要去決標的。就決標來說，平心而論我們不是沒有優勢，在投影片上可以看到，我們有政府的支持、我們的經濟實力—在亞洲或東亞，我們是很強勢的。我們不是沒有機會，因為兩岸回春，可能有些問題是可以談、可以解得開的。但是我們的威脅呢？1個是輪辦的慣例。這對亞運是很不利的，因為2010年是在大陸廣州舉辦、2014年即將在韓國仁川舉辦，已經連續2年都在東亞，所以我們台北市去標2019亞運，其實很不利。不過本席真正憂心的是政治干擾，因為時間上靠近選舉。
請院長回顧一下這個投影片。由於字體很小，所以我簡單作一說明：跟我們高雄世運不一樣的局，因為高雄世運不是IOC國際奧會的family，他們可以不聽IOC的話；也不是聽奧，因為聽奧是鼓勵參加，要把政治圖騰降到最低。院長一看就知道，所謂IOC的憲章，就是有由元首宣布開幕、播放國歌、主辦旗、國旗進場這些規定，而且它是非常嚴格執行的。
我們當然除了國際奧會的會章，我們1981年，也是我在體育司長任內，我今天會講這個，其實我是被蛇咬怕了，我人生第1次丟掉工作，失業就是因為我去爭辦亞運失敗。1990年標1998年，我們得了6票，看起來不錯，但是國內不能接受。所以我很擔心，所謂成功失敗之間，老百姓對於我們政府有什麼樣的感受？如果炒作，拉高了期待，有什麼樣的失落？當時的媒體生態和今天不可同日而語，所以我小小1個12等的文官辭職，大家也就算了。但是放到今天，靠近選舉，如果我們大張旗鼓，如果我們沒有萬全的準備，會有什麼衝擊，我覺得院長一定要事先評估。
我真正擔心的是這個問題。因為它不管是所謂的ACA亞洲協會，還是所謂OCA亞洲奧會，是完全要按照所謂IOC的模式來做。這個所謂的奧會模式，似乎我們嚐試過，好像也度過了難關過，但事實不然。院長知不知道，上一屆就是去年年底香港辦東亞運時，根據這個規章是誰宣布開幕的？
吳院長敦義：是否可以請戴主委來說明？
趙委員麗雲：戴主委記不記得？
戴主任委員遐齡：是1位政協委員來宣布開幕的。
趙委員麗雲：是。
不是香港最高行政首長，是中國大陸派了他的國務委員劉延東來宣布的，所以表示他們對這部分沒有讓步。如果我們胡里胡塗的，夯不啷噹的就去標，沒有很好的事前推演、書面的確認這些議題，國旗、國歌、元首議題是非常敏感的，在選前，我覺得是個衝擊。院長，您覺得會不會？
吳院長敦義：您所提到必須注意的問題，有些是可以克服的，比如場館的不足。有些國家並不是等場館都好了以後，才去爭辦8年後的運動會，因為7年左右的時間就可以來充實那個場館。
趙委員麗雲：我相信，如果有決心的話。
吳院長敦義：但是，您方才提到在政治上的議題……
趙委員麗雲：這是比較敏感的。
吳院長敦義：我覺得這可能是擋在前面，比較需要去克服的障礙，關於這部分，我想要爭辦的胡市長應該有這個雄心，體委會跟國內各界，如奧會、體育界的領導人士也會共同來努力，希望兩岸從過去紛擾對立的情況轉向和平穩定發展的大方向，能夠化解、或者至少降低對岸在我國爭辦東亞運上的障礙，我們努力看看。
趙委員麗雲：我當然贊成吳院長這種想法與做法，我只是提醒要成竹在胸，不能落入陷阱。如果您回顧當時謝長廷先生跟世運當局所簽的協議，您會嚇出一身冷汗，所幸因為世界運動會的系統本來就是非奧運，後來他們做了很多的讓步，如果根據謝長廷先生當時所簽的協議，您會發現老百姓是很難接受的。我只是提醒在行前就需要弄清楚，不要標來了之後卻變成一個不能解決的問題，而在選舉時變成被炒作的議題。
我下一個要提問的是十二年國教的問題，十二年國教是我們的大利多，萬方矚目、萬方期待，但是外界慢慢有一些疑慮出來。今天因為時間所限，沒有辦法讓院長和部長說清楚，但是我非常建議要儘速的把它釐清，因為這些疑慮並非空穴來風，我覺得他們有他們立論的依據，主要是三大板塊，第一是政策邏輯是否一貫？這些配套有沒有三角形套了四方形，將來是否會相互扞格？第二是法源，至少還有五、六個法律還沒有列為優先法案，大家有點擔心。最後、也是最重要的，就是財源是否穩定？因為最近陸陸續續傳出一些配套措施，包括公私齊一學費，這部分有25.4億元的缺口，財源好像沒有非常穩定。還有高職免學費的部分，雖然目前還不在可看到的schedule上面，但的確是馬蕭競選白皮書的政見之一，如果這一項實施，估計起來一年要有百億元的經費，我看院長口袋的預備金最多55億元，我不知道這個錢將來要怎麼來、怎麼去？尤其是五都效應慢慢出來了，將來一般教育補助款那500億元是不是撥過去變成統籌？而根據還在協商中的財劃法第二十六條草案，大概看起來不光是教育、社福的基本社設施是混計的，不是專款專用，而且當地的議會還可以審議，看起來我們教育界都是比較客氣的，社福的都比較有票，很容易被議會拉走，所以外界的質疑……
吳院長敦義：報告趙委員，我怕你的時間不夠，我應該很負責任就您關心、全民也關心的議題，做很負責任的說明。第一，九年國教從民國57年實施，到現在已經43年了，國人、教育界跟很多家長期待十二年國教能夠早日定案實施，所以我們經過深思熟慮之後，總統在今年1月1日元旦祝詞當中宣布這項重大決策，我們一定會克服您方才所提的若干問題，把它解決，包括法律問題、配套，我們會全力去做，也敦請貴院惠予支持，讓法律上能沒有障礙，此其一。第二，在經費上，十二年國教既然是國家重大的決策，此乃要命之施政也，我們一定要克服財務上的問題來達成，既然要做十二年國教……
趙委員麗雲：有院長這一句話很好，請問院長會不會隨修教育經費編列與管理法？因為它的下限有問題。
吳院長敦義：我了解，我們不會讓它發生阻礙，比如說外界會關心今年25.4億元的缺口怎麼辦？我們的策略很簡單，教育經費在100年的總預算中占政事別第一名，這是有史以來的新高，所以我跟部長商量好，100年1月1日總統宣布要做十二年國教，預算早在去年8月底就送請貴院審議通過實施了，今年先由教育部就教育經費一千多億、快二千億元的經費中移緩救急，把一部分的錢拿來做，如果不夠的話，我再找資源來協助，也許從某些學產基金就可以來做，不要擔心。
趙委員麗雲：好，院長有承諾，我聽到了，但是教育經費編列與管理法因為青輔會、體委會裁併進去了，所以整體可能要重新修法，我也併此提醒。
吳院長敦義：我了解。
趙委員麗雲：因為它有下限，21.5億絕對是不夠用的。
吳院長敦義：是，我們一定要把十二年國民基本教育的政策目標在103年順利施行。
趙委員麗雲：至於民間的擔心，譬如：高職免學費開始了，所以高職拉起來了，但是新興產業、人力更新、產業更新要的不是高職的人才，而是更高的人才，會不會在執行上相互拉扯？這的確值得考慮。我們看到今天所公布的資料，白領階層近6萬元的平均月薪，藍領只有3萬5,000元，你鼓勵他唸高職，這有一點怪異。所以我請院長回去後把他們的疑慮一併考慮清楚，避免在選舉前被再三炒作。謝謝。
吳院長敦義：好的。謝謝。