會議別：委員會
會期：07屆07期
日期：1000505
主席：管碧玲
資料來源：公報:100卷041期 總號:3893 151頁~196頁 [PDF]
會議名稱：立法院第7屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院新聞局局長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(2次)P.175-178, P.195
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。不知道要恭喜局長，還是要安慰你。剛才洪委員講了，新聞局局長的報廢率很高，平均不到1年就1換，但是看了你辭職的決心及就職的宣言，我覺得你是有心要陪伴所有的同仁走到底，而且走到春暖花開，是不是這個意思？
主席：請新聞局楊局長答復。
楊局長永明：主席、各位委員。我希望能做到。
趙委員麗雲：一般評價對您是很高的，以您的學經歷的背景，尤其在國際政治學上的素養、論述的能力，大家認為不僅有助於我們政令、政策的順暢推動，也有助於大選的加分，所以我們執政黨的委員當然很歡迎您加入這個團隊。
但是我也有一些跟其他人相同的感受，就是您上任引起最大的爭議，您知道是什麼事情嗎？今天大家連番上臺就是要問你的幸福在哪裡？我第一次看到「幸福新聞」的時候也嚇了一跳，我在想，你有看過佛光山辦的「人間福報」嗎？
楊局長永明：有看過幾次。
趙委員麗雲：好，你講那個的時候，我們以為你要應徵它的總主筆。剛才您跟洪委員的對答，說是希望更多見賢思齊，包括國際的評比、調查的結果，讓人家感受到自己的幸福。你覺得這個詮釋是正確的嗎？因為你有兩次不同的詮釋，你今天同意洪委員是見賢思齊；前此，你認為幸福感就是要讓當事人、受惠的人有感，哪一個是你的界定？你的幸福在哪裡？
楊局長永明：謝謝。其實我拋出來的概念是比較廣義的，簡單說，它就是指希望媒體能夠增加、多報導正面新聞、社群新聞，以及各級政府的施政作為，倒不是在做政府的宣傳，而是比如路平、一些政府實際上的作為、預防針等等。當然，這也不是那麼細部，基本上，它是一個滿廣義的概念，就是正面新聞的報導，但是因為正面新聞已經為大家常常使用，我更進一步說……
趙委員麗雲：某種程度我是同意你的看法的，但是我在想，以前有一個遊戲，就是你抽中一個獎，問你換不換，你也不知道換了對自己有利，還是不利，我倒覺得你可以把換不換的心情帶回去重新想一下這個幸福的問題。我想你現在最大的困難、最艱鉅的挑戰，就是有復甦，但是無感復甦。你有能力用這種幸福新聞，讓民眾感受到我們經濟的復甦。無論你從任何一種界定去想，一個人衣食溫飽、生活無虞，應該是基本的幸福。如果你真的希望老百姓覺得自己還有點幸福的話，為什麼經濟復甦都十點多了，失業率也降低了，大家卻還無感復甦，面對這個挑戰，你認為靠新聞報導可以換得來嗎？
楊局長永明：這是我們要努力的方向，也就是……
趙委員麗雲：你認為加強這些宣導，人民就會有感？
楊局長永明：也就是說，如何讓這些宣導本身，讓人民比較切實地感受到……
趙委員麗雲：我實際舉3個例子，你去想你的界定有沒有效。第一，軍公教加薪3%，但同時我們看到，客運喊漲、國道喊漲、米價喊漲。連便當都喊漲的時候，你認為軍公教、當事人、真正受惠者真的拿到多一點的錢，有感念嗎？他有感受幸福、感念政府嗎？再問貧窮線的調高，這些落在最低的人、社會底層的人得到一些資助，人數增加了七十幾萬，但這些人還是付不起孩子的學費，還是衣食不周，他們賴以維生的大眾交通工具看起來也要調漲，你認為這些人實際受益了，他們有幸福感嗎？再來就是最明顯的米價調整這件事情。我們的農民實際應該是受惠者，他們有幸福感嗎？我希望你帶回去想清楚，你會把你的角色扮演得好一點。
楊局長永明：是。
趙委員麗雲：意思是說，如果配套不周，那種相互剝削感依舊存在的話，任憑你講破了喉嚨，你買進了廣告，大概沒有辦法達到。如何達成？現在變成你也有這個責任，因為你是政府的門面。我講「門面」，因為我不知道如何界定你。我看到你的期許也有講到自己要扮演政府與民間溝通的橋梁、管道。你願意期許自己是傳真機，還是化妝師呢？
楊局長永明：我覺得傳真機其實可能比化妝師更能接近個人自我期許的說法。趙委員麗雲：我很喜歡，也很適合你的個性，但是你第一天上任就「凸槌」了，因為傳真機就是要正確，是不是？
楊局長永明：是。
趙委員麗雲：你自己也知道我在講什麼。勞委會那個活動上面，你們做幕僚作業，數字改了又改，改了二、三次，而且差很大哦！失業率4.48%，你們給的數字讓那個新聞稿糟糕了，連搞了兩次烏龍，由4月改成3月，19年改為29個月的新高，這個差很大，這是不是很尷尬？
楊局長永明：這個是在我上任之前發生的情況，但是我上任那一天早上，我才從主計處那邊得知正確的數字是29個月。
趙委員麗雲：我想你能體會到。照理說，這個數字是從主計處上來給你的，結果現在你再回去問主計處來更正，我覺得SOP是值得你檢討的。如果你真的期許自己當作一個傳真機，你的資訊的正確是首要的。
楊局長永明：沒錯。
趙委員麗雲：建立一個很標準的作業程序。你是政府發言人，不是可以隨便開口的，君無戲言。怎麼樣君無戲言？你就是要有一個SOP，把資訊的查證、供給的管道弄得很清楚。
另外，我也建議你要有72變，像孫悟空一樣，你需要分身的，你一個人會累死，因為現在最辛苦的局面就是，你沒有話語權。我們有一個口才非常便給的院長，所以大家習慣追著他跑，已經不太習慣追著你跑。你要搶回這個話語權，其實就是要跟各部會有非常密切的合作，所以你有沒有想到跟胡志強或趙怡當初訓練我們一樣，把各部會首長抓來訓練、訓練，讓他們可以當你的分身，有沒有這樣的規畫？
楊局長永明：跟各部會的合作是絕對要加強的，我們也會跟各部
會合作，做好對院長的支援，以及對院長工作的協助。
趙委員麗雲：我們很少看到一個國家把總統及院長放在第一線去談話的，各部會應該在第一時間把非常正確的資訊傳出去，這樣的話，院長及總統才可以空出手來，做他應該扮演的角色。我們希望你來了以後，有這樣的新局。
另外一個我很喜歡的期許，就是你談到要加強我們的國際形象，是不是軟實力，或巧實力？你回去再想，因為我們不夠軟，也不夠硬，大概是走中間那個巧實力，綜合起來是適當的，如果看了我們今年亞洲文創城市的評比，你大概會有相同的感覺。我要請問的是，你有這樣的期許，剛好你一講完，就有兩個巴掌打下來，CNN剛才講我們是Gluttony，懂聖經的人知道這是非常不好的說法，翻譯成貪吃之都，已經是客氣了。再來就是自由之家的評比，你有什麼想法？
楊局長永明：對於自由之家的評比，它對我們的意見最主要就是在經濟環境影響的置入性行銷。大院在今年1月12日以法律的方式把置入性行銷的情況加以改正，代表各個政黨也都希望整個臺灣的媒體環境更加自由。
趙委員麗雲：顯然你做過功課，的確自由之家報告中指出公視董監事的爭議、置入性行銷，這兩項大概在短時間之內都可以改善。但是我覺得它有些criteria是很奇怪的，譬如政黨報導內容兩極化，這不就是正好表示我們很自由嗎？可以「盍不各言爾志」嗎？所以你們去看看、去細想，它其實只有3大類、23個criteria，而且馬上接踵而至的，就是剛才也有人談到的無國界組織、Reporters without Borders，它對我們的評比通常也是滿重手的。也許我們都不喜歡這些評鑑，但是我們沒有人可以抗拒這些評鑑。當你不能抗拒它，你就正面迎向它。這些既然只是23個criteria，無國界記者協會也只有40個指標，你們應該好好去研究人家用什麼來評鑑我們，如果我們能夠很正面地把這些評鑑的事項做一些疏解的話，就像是你已經知道考題在哪裡，每天的成績還被打成不及格，我覺得這有點表示你不願意正面回應，否則怎麼可能呢？題目都在那裡了。所以我建議這部分的工作其實值得你去把它的criteria想出來，然後加強宣導，就那幾個介面、特別的問題特別去疏解，我覺得並不是太大的困難。
當然，我也必須提醒你，你跟NCC的分際要抓到。為什麼你的幸福新聞有人有這麼負面的看法？是因為我們有一個國家通訊傳播基本法，你知道嗎？
楊局長永明：是。
趙委員麗雲：93年1月通過，你細讀一下，了解它的立法。它為什麼以基本法、類似於憲法的修正案這樣的位階提出來？當初大家就是想切割，新聞的內容不干你的事，不管它善不善良、幸不幸福，因為為了落實憲法保障人民言論、通訊、出版等等傳播的自由，所以希望媒體是自主的，媒體要報導什麼內容、它的核心價值在哪裡，可能是NCC的權責。
可能你回去就知道，前兩天98年決算報告裡面又在批評你們跟NCC之間有很多法規上的切割還不夠清楚。這到底是不是你管的？是不是它管的？所以在中間有模糊地帶。等到你切割清楚，我相信釐清這些核心價值、相關的問題以後，你的發言就會更加地準確。
今天我很想問你廣電出版、文創產業的問題，我們希望你在落日之前走出新局，帶到新的單位，讓這些同仁都還能繼續發揮。對於這個議題，我知道你才新上任4天，當然不應該對你有這樣的考試，我們下次再具體來談。總之，我們覺得你能夠來，我個人是持以非常、非常高度的肯定、支持與期許，但是不表示我們在場合見面的時候，我們會是你的backup，我們還是會就事論事。所以希望下一次交手的時候，我們會有更嚴肅、深入的對話，好不好？
楊局長永明：請您多指教。
趙委員麗雲：謝謝。
楊局長永明：謝謝。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
趙委員麗雲書面質詢：
日前自由之家發佈二○一一年新聞自由報告評比，結果，我國在受評一百九十六個國家（領土）中列名第48，雖新聞自由國家之列，然具體排名卻已連續三年滑落。新聞局對此排名滑落現況究竟做何解讀？又本席去年曾於質詢中要求貴局應針對該項評比之三類23種評鑑指標詳加解析，通盤檢討，力圖改善，其辦理情形如何？為何迄今仍無法改善？具體困難何在？有無紓解方法與計劃？請新聞局以書面說明。