會議別：委員會
會期：07屆07期
日期：1000509
主席：鄭金玲
資料來源：公報:100卷043期 總號:3895 275頁~342頁
會議名稱：立法院第7屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議
附加詞：附帶決議
議案代碼：001
案別：施政報告 ; 預決算案
會議及提案內容：一、邀請中央研究院院長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理中央研究院及所屬單位100年度中央政府總預算之決議凍結報告案。三、處理新聞局及所屬單位100年度中央政府總預算之決議凍結報告案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.309-313
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。翁院長，本席非常喜歡聽你的報告，因為相較於其他首長來這裡常常都是「賣弄嘴花」，你總是實話實說，本席很喜歡聽。雖然很可惜今天上午錯過了，但本席也很仔細地拜讀了你的報告，我一樣感動。其實我覺得一般科學家認為自己是study for curiosity，有興趣我就做，對於一個科學家而言，要講我們有特殊任務、要引領國家的知識創新、要讓台灣接受時代挑戰、要配合國家政策、產業脈動，這躍然紙上的事，俗事礙人，能視社稷為念，我個人是非常感動，但我也想到最近有幾個非常熱門的議題，其實最後還是只有想到中研院要如何給我們答案，第一個就是人才競爭，剛才你也有點無奈，我知道你不是今天才講，而是已經講了3年，我第一次見到你，你就是來談這個話題，可見你比我們的國安會議還有知有覺，但事實上，你提出的方法如果奏效，今天這個問題就不會變成國安議題；如果它無效，你提出的方法可能是比其他單位還有意義。我們從你陸續提出的問題來看，一個就是你的約聘研究助理部分，你說他是一個師徒的關係，他要帶著研究生，但是我們用勞基法去框架，讓你們簡直不知如何是好，請問院長，現在有完成其程序嗎？因為我們好像解了這個結，只要我們有一定的程序，與當事人簽了約，簽了約後，由當地的勞工局（應該就是台北市勞工局）公告，現在這些程序都完成了嗎？
主席：請中研院翁院長說明。
翁院長啟惠：主席、各位委員。有。
趙委員麗雲：所以，去年增加了200人成為3,466人，大概是因為問題得到紓解，所以，人力穩定下來？
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：那很恭喜你。但我也要提醒你，最近有勞基法第八十四條一的相關修正，即過勞死的部分，針對這一類做了修正，即單獨簽約了、公告有案了，結果這些人過度使用，所以，你回去之後，是不是也跟相關主管研究一下如何因應勞基法第八十四條一的修正，即這些專業人員沒日沒夜地工作，我們也要憐惜他，該有的適當工時是多少等等。
翁院長啟惠：好。
趙委員麗雲：你提到的第二個解決方法結果是如何，即薪資結構，你還親自跑去弄了一個彈薪方案，但是彈薪方案的實施結果，我想你也不敢講，我就替你講，你一定是很失望的。因為所謂的彈薪方案，我們好不容易抓出一些錢來，結果這個錢都分到溶掉了，我看到台大三分之一的教授拿彈薪，我們國家真有這麼多值得用這樣的方式來留住人才的教授？有些學校竟然三分之一的教授多分到3,000、5,000，根本沒有感覺，如果不是三分之一的人或15%的人，如果是集中砸在一個真正值得留的人才，我想那六十幾個教授也不會跑掉吧，是不是執行錯誤呢？你有沒有跟這些校院長交換過意見？你帶了鋼盔去爭來的彈薪，結果是被如此使用，這樣是不會有效果的。好像在發糖果一樣，每個人好像變相加薪，你其實是想把這筆錢用來留住特定的、要做國際競足的人才，是不是？
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：我想你私底下對這樣的實施結果一定是搖頭，但你也不敢講，我今天就替你講，我覺得大家應該要重視這個問題，這筆錢爭來得不易，結果卻被切得碎碎的，然後，大家當好人，也不會得罪人，這個作法完全不符你原來爭取的意義。另外，你的over head，即讓各校研究計畫之管理、維護費用的使用鬆綁，有沒有完成？
翁院長啟惠：這部分我覺得還需要加強。
趙委員麗雲：好，我覺得這個是有用的。
翁院長啟惠：那是一個比較具有彈性的……
趙委員麗雲：否則對學校沒有誘因，對老師更沒有誘因。
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：另外你提到的一個，本席也去追蹤了，但我不知道科技基本法修法的方向對你有沒有幫助……
翁院長啟惠：這個其實是趙委員您提出來，我才知道……
趙委員麗雲：那也是你真的去推，我們才有辦法。
翁院長啟惠：我覺得那是關鍵所在。
趙委員麗雲：現在修法的方向能解決你當初設想的問題嗎？
翁院長啟惠：我覺得可以。現在行政院院會通過之後，就會送到立法院。
趙委員麗雲：好，那我們就全力來推動修法。因為這部分你努力了3年，本席看在心裡也很心疼，讓你浪費這些時間、讓一個可以得諾貝爾獎的人來做這些事，我常覺得很罪惡，我相信我跟主席會來幫忙這件事。
翁院長啟惠：謝謝委員。
趙委員麗雲：在院長提出的報告裡面，除了人才之外，你還是憂心忡忡，本席也想請問有關能源永續的問題，你剛才很明確、也不避諱的認為，停建國光在國土規劃上是正確的選擇。請問院長，有某一黨提出在2025年就能夠廢核，您對此有何看法？如果您不願意答，可以不答。
翁院長啟惠：我想有一個目標是好的，現在的問題是……
趙委員麗雲：這個時間表？
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：從科學的觀察，2025年這個時間表可以做到嗎？
翁院長啟惠：這個我不知道。
趙委員麗雲：請教院長，中研院扮演什麼樣的角色？因為老百姓一想到博學鴻儒就會想到你們。最近有很多的檢查，大家越檢查越不放心，大家看到原能會有12大項、60小項的criteria在做安檢，但是我們也發現原能會核研所的經費有很高的比例來自台電，也就是它是監督者，台電是它的下游，結果因為台電委託它做研究，對於做出來的結果，台電用也很奇怪，台電不用更是浪費公帑。我覺得這個監督者的角色很奇怪，未來中研院可不可以扮演一些角色？我是覺得監督者和被監督者之間這個尷尬的角色為什麼不切割清楚？我相信你們也應該能夠整合這些研究吧，有沒有這方面專長的人才？足夠嗎？
翁院長啟惠：這牽涉到管理面和行政面的問題，我們有對能源政策提出建議，比如說我們的電費偏低……
趙委員麗雲：民眾的請求就是原能會有它的角色，經濟部有它的角色，包括台電，但是總要有一個中間很乾淨的人，可以來講Yes or No、Right or Wrong。所以，本席希望中研院能夠更積極一點，國家能源政策涉及核安，這部分非常複雜，另外還有人口政策、糧食政策等，如果中研院淑世愛民，不要迴避這些議題，好不好？
翁院長啟惠：好。事實上，過去50年來的大地震都是發生在太平洋地區，臺灣是屬於太平洋地區，現在的天災其實在過去是臆想不到的，所以必須重新去思考這些安全問題，我們也一直在提醒。
趙委員麗雲：我想這應該是priority，其實我們也不知道除了你們，還有哪個是更有公信力的單位。像有一天你們的環境變遷小組發布了一個數字和原能會不同，我當天馬上請兩個單位來講清楚，因為我要知道哪一個講的是對的。後來他們溝通之後，是因為抽樣的關係，其實並沒有問題，否則老百姓看到兩個不同的數據是會感到害怕的。
另外，你一直認為待決問題要有實效性，不能再延宕的就是生技園區，本會始終都是支持這個案子，但是現在的焦點，我們卻有點困惑。是不是弄個動物實驗中心，我們看是原來的規劃就不跟人家在一起，是不是有共用這些硬體的可能性？可行性如何？因為如果根據兵工廠的廠長講，要增加20億，還要徵收11.94公頃的緩衝區，是不是基於這種防爆緩衝等等？有沒有共用這個量體的可行性？本席昨天特別去丈量了一下，3萬7,000坪的建體，其實是夠大的，等於是一個學校的總量體。院長，有沒有這種可行性？
翁院長啟惠：我們都評估過了，也仔細說明了。
趙委員麗雲：所以，沒有辦法共用？
翁院長啟惠：我覺得環評委員會瞭解，至於國防部的說法，我是覺得可能不太瞭解狀況。
趙委員麗雲：他現在一直說40億，很多人買了，認為……
翁院長啟惠：火藥庫沒有搬，我們也沒有辦法進去，這些都牽涉到安全問題，何況這25公頃……
趙委員麗雲：所以你們還是會去補這些資料，再做一個環評？
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：但是對於那個程序，我有點害怕，我們好不容易通過都市計畫的審議，現在再做第二階段的環評，萬一要變更環評，是不是要重新回去做都市計畫的審議？
翁院長啟惠：對，所以我不贊成政策環評或是軍事用地的小地方也要做環評，對於外面環保團體的意見，我們會儘量說明。
趙委員麗雲：如果能夠補件，能夠說服，那OK；假設不行，我倒覺得可能再集一個小組，對於這個動物實驗中心的去留如何安排再做研究。否則為了一個實驗中心，把整體計畫當掉……
翁院長啟惠：我們有和環評委員仔細討論。
趙委員麗雲：所以是不可替代的意思？
翁院長啟惠：對，大家也瞭解。
趙委員麗雲：好，因為我們外界得到的訊息是覺得滿恐怖的，好像為了這個實驗中心，要把整個計畫拖延下來，我想我們的生技產業沒有等待的餘地。我看了美國的專利，我們這麼有潛力的廠域，我們的專利只有不到3%，那這是非常可惜，可見commercialization太低了，沒有商品化，很可能是需要這樣的育成過程。
翁院長啟惠：對。
趙委員麗雲：你們講的話，大家是相信的，所以可能要再加強溝通，也許請楊局長幫忙。因為本席發言時間已到了，我只是一句話帶給楊主委，也帶給主席。今年我們應該讓新人有嘗試和發展的機會，而且花博剛結束，建國百年，尤其是今年9月IPI在我們這裡舉行，我們要藉這個機會大做文章，在國際宣傳，我看到中央社不錯，加設10個點，這非常有企圖心，如果我們不支持他們預算，以致延宕，這是很愚笨的。但其中還是有幾個執行的問題，像剛才提到電影資料館好像計畫核定不下來，另外對電影產業旗艦計畫，兩岸的洽談，好像我們快要掉到飯鍋外，要失去先機了，如果讓美國好萊塢或是日本市場先進去，我們就搶不到飯吃了。這部分可能太慢了，而且馬上要併到文化部，你們的預算有沒有編列，希望院長補書面資料給本席。但是，對於預算，請求主席和各位同仁儘量支持他們，讓新人有施展抱負的機會，謝謝。