會議別：委員會
會期：07屆07期
日期：1000511
主席：廖婉汝
資料來源：公報:100卷043期 總號:3895 89頁~141頁
會議名稱：立法院第7屆第7會期外交及國防、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
附加詞：附帶決議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：05167000
法名稱：05167000 消除對婦女一切形式歧視公約施行法
進度：委員會
提案機關：行政院
會議及提案內容：審查行政院函請審議「消除對婦女一切形式歧視公約施行法」案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.109-112
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。非常肯定行政團隊想要落實活絡外交的理念，而積極提出這項立法；我想主席會排進議程，不祇因為她是女性，而是我們認為可以跟上聯合國，包括其憲章以及其世界人權宣言所揭櫫的人權價值，這對我們國家是個重大的進步表徵。所以，我也要呼籲大家一起來支持這項施行法的落實。
這個公約是我們應該要走的方向，本公約雖於96年2月9日經總統核定與批准，所以這個法律程序在國內已完成，這點我們查了相關的紀錄，即根據憲法第五十八條、第六十三條的規定，在本院的過程是完整的。但是，外交部沈次長長年的工作，應該瞭解到我們國際情勢的困難，所以，存放的手續沒有像其他186個締約國那麼順利存放，也因此變成一個很奇怪的形式，就是國家雖然簽署了公約，但是國內的民眾沒有這樣的概念、也沒有被這樣的規範。所以，今天要制定這個施行法，就表示我們是玩真的，我們要兩性平權開步走，對此，我們給予非常高的期待。但是，我也知道在審查的過程中，必然還會有些疑慮，所以，我要藉以下的詢答來釐清一些法規上的意涵，也藉機留下國會紀錄，尤其是行政團隊的立場說明。
首先我要請教第一條。第一條的內容闡明了男女平等遍及各個介面的歧視，包括教育、就業、保健、家庭、政治等等。請次長自己評斷目前我們的現況實施的如何？你知道我們實際的瓶頸在哪裡？能不能靠這種施行法的立法而得到突破？
主席：請內政部曾次長說明。
曾次長中明：主席、各位委員。有關要突破的一些瓶頸，除了法令之外，也需要有一些相關的行政措施來配合。
趙委員麗雲：措施之外呢？
曾次長中明：除了措施之外，還需要有觀念上的宣導。
趙委員麗雲：宣導之外呢？
曾次長中明：宣導之外，我們還會從教育的層面、宣導的層面而要求各相關部會一起來推動。
趙委員麗雲：我想我們很需要錢，如果你的預算沒有頂上去，我想瓶頸在哪裡你應該很清楚，而政府也不會不知道，應該也不會不關心；但是，可能是沒有理會，因為看起來這是一個不會傷害人命或馬上出錯的領域。
現在我舉一些例子，我想你應該會深有同感。例如以家庭介面來看，你知道家暴防治的作為如何？是變壞還是變好？我們的相關規定有憲法第七條、憲法增修條文第十條、民法第一千零五十二條，看起來條條對我們的保障都非常週整，甚至我們還立有專法，例如1998年通過的家庭暴力防治法，但是實施之後是變好還是變不好？
曾次長中明：我想這個……
趙委員麗雲：我有數字給你，到2009年，有57萬2,647個通報，其中有6成是婚姻暴力，相較於1999年，通報數增加了10倍，所以，我想徒法不足以自行，我希望藉這個對話對你有所啟示。母親節剛過，你應該有看到報載登了很多數字，其中無論是哪家的調查，你知道母親節最好的禮物是什麼？就是「讓我休息一下」；如果是職場婦女，要送她禮物，她們最想要的是「健康檢查」。所以，對於你們這個條文所揭櫫的家庭、保健、社會、經濟等等，我希望不是虛文。我們來想想實際上為什麼會這個樣子：一個母親的痛苦指數高達80？這是值得我們去想的，但我們並不缺乏法律。
另外，請教教育領域方面。我去應徵過大學校長，你知道全國172所大學中，女性的大學校長有幾位？
曾次長中明：我不知道。
趙委員麗雲：有2.5個，因為其中有一個是代理的。我個人去應徵的時候，我被問到的從來都不是治校理念，而是問我有沒有家、有沒有小孩、能兼顧家庭嗎？而我的同儕男性沒有人被問到這樣的問題。所以，我希望藉這個對話讓政府知道實務領域，未引用公約是有其瓶頸，可能不會只因為有這個法律的通過就打通了實務的瓶頸，因此，相關的監督機制、相關的質詢窗口，尤其是預算的匡列很重要。現在101年的預算匡列，我知道主計處的作業已經初步完成，請問有沒有相關的預算是匡列在這個法的施行之後所需？
曾次長中明：這大概分為兩個部分，一個是各部會匡列的部分；一個是101年開始，組改之後……
趙委員麗雲：你是主管機關，你有告訴別人這個法有可能通過？因為匡列的時候，必須有法才有錢，甚至有法還不一定有錢，但是你有沒有通知人家？教育部在5月4日緊急通知大家，明年要將加薪匡列進去，你們有做這個動作嗎？既然你送來審查，而且我們的主席那麼積極，所以極有可能通過。你們有這個準備動作嗎？跳高、跳遠也要先蹲下來呀！
曾次長中明：是的，我們在研擬草案時，都有要求相關部會注意配合。
趙委員麗雲：我希望是有，但如果沒有，我告訴你，根據預算法第七十九條的規定，這部分要追加預算是完全合法的，甚至比我們的加薪還要合法。
時間將屆，本席直接跳到下個問題。請問這和國內其他的法律有無競合之處？你有清查過嗎？因為你們的第二條就是要在法律中定位；一定是跟人家沒有相違逆，如有相違逆就要定基本法而不是施行法。
曾次長中明：委員提的是本草案的第二條？
趙委員麗雲：是啊！就是你要弄清楚這和其他的法律有沒有競合之處，如果有，你就要先行釐清。還有，你們在第八條說要過渡五年，我就在想有這麼難嗎？準備動作需要五年嗎？為什麼需要五年？
曾次長中明：這個部分……
趙委員麗雲：我的時間不夠，這個問題請你以書面答復，我只是提醒你，一定要去做這個框架。另外，還有一個更重要的問題，請問你有沒有保留條款？就是對於1981年開始實施的，你是全盤接受、還是有所保留？因為我們吃過悶虧，這點沈次長是知道的，我們的Visa Waiver差一點摃龜，為什麼？因為我們的死刑存廢問題。因為我們當初簽這兩項人權公約時毫無保留；但日本、美國及中國大陸都有保留，他們的承諾是「原則廢死」，這表示他們沒有全盤接受。由於我們沒有寫附帶條款，以致陷入違背人權公約的意旨，弄得大家焦頭爛額，後來他們大致能諒解我們的民情，也知道我們可能往這個方向走。我不是希望你有保留條款，而是希望你全盤接受，假使你不是玩真的，一定要講實話，免得造成往後的困擾。
曾次長中明：好。
趙委員麗雲：我看你們應該是玩真的，也希望窗口、預算及監督機關都是玩真的。最後，我還是再三呼籲主席，尤其在場立委對於這個法案的通過，不分朝野都希望能夠以具體、明文的方式，以保障我們人民性別平等的權利，如此一定有利促進陰陽調和，天下才能圓滿及太平。依照公約條文的解釋，我們過去所謂的平權措施，是要讓我們的人權能夠真正與國際接軌及等量齊觀，並對國際形象及國內民生都具有正面效應。同時，特別感謝主席，在百忙中硬是把它排入議程，我相信很多女性同胞也為您喝彩，也謝謝次長。