會議別：委員會
會期：07屆08期
日期：1001012
主席：陳淑慧
資料來源：公報:100卷064期 總號:3916 229頁~351頁
會議名稱：立法院第7屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
議案代碼：002
案別：施政報告 ; 預決算案; 人民請願案
會議及提案內容：一、原能會主委列席報告業務概況，並備質詢。二、審查101年度原能會及所屬單位預算。三、處理原能會函為100年度凍結核子事故緊急應變基金之「基金用途」項下「業務宣導費」100萬元，請安排報告案。四、程序委員會函請本會審查陳蘇福先生為檢呈「核能設施地區防護特別法草案」，陳請儘速推動完成立法，請查照審查案。
發言委員：趙麗雲(1次)P.291-294
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。原能會今年的預算看起來很健康，預算歲入增加18.9，歲出增加5.51，與整體的政府總預算是等量齊觀；但是在業務上面，根據剛才幾位委員的質詢，都可以看得出有異常的地方。我看你生病也拖著，看了很不忍心，但是大眾在意的一些事件，希望原能會能審慎面對，也能即時、隨時把正確的資訊向大眾說明，因為有關核能安全，在福島事件後的確舉世震驚，也是國人夢魘之所在，包括涂委員所講的有關今周刊報導非常聳動的一些問題，如果有正確的訊息，我們要面對事實講出來，如果是錯誤的訊息，你們是專家，我們也希望你們能很正確地說明，好不好？
主席：請原能會蔡主任委員答復。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。是。
趙委員麗雲：核四監督委員會委員一再地請辭，當然事情是從謝副主委請辭開始，目前還有這樣的情況嗎？請辭的趨勢還這麼高嗎？
蔡主任委員春鴻：目前就我所知，就只有剛所講的那2位。
趙委員麗雲：他們擔任委員的任期已經多久了？
蔡主任委員春鴻：這一屆好像才剛開始不久……
趙委員麗雲：我是指請辭的這2位任期？
蔡主任委員春鴻：他們在過去幾屆都有擔任委員，都是好幾年了。
趙委員麗雲：都是長期的核安監督委員，所以我很不客氣地要指責2位，核四就像女生懷孕要產檢，一路執行產檢的醫生，到快要生產時，就離開了。在福島事件發生前，有人請辭過嗎？
蔡主任委員春鴻：沒有。
趙委員麗雲：在福島事件發生後，正是國人更需要你們這些專家的時候，你們等肚子這麼大要生小孩之前走了，我覺得不足為訓，不值得讚許，有擔當就要面對，政府一再宣示，本院也一再背書，沒有核安就沒有核四，沒有安全就絕對不把燃料棒放下去商轉，既然是這麼明確的宣示，這些委員還這樣走了，我覺得我們要譴責他，你們沒有擔當，產檢醫師怎麼可以在生產之前就走了呢？就說是因為胎位不正或其他原因就這樣走了，這不是讓人更無法面對困局嗎？我希望傳達我們的意見，核四安全委員會要相信我們，沒有他們背書、沒有國際背書，我們不會同意商轉。但是他們臨陣離開了，造成全民恐慌，這是缺乏專業倫理的事情，我非常不以為然。
另外，據說要簽定核安協議，是否屬實？
蔡主任委員春鴻：我剛剛休息的時候聽到消息，應該是確定了。
趙委員麗雲：確定要簽定，我們有什麼好處呢？因為我覺得我們一直推再生能源，有點替代的性質，雖然新的核能政策尚未出來，但是在上一波第三次已經宣布了，再生能源比率一再地提升，甚至「黃金十年」到2030年要double，我們知道核能的比率可能會調降，可是對岸是在調升，所以你們有把握簽定此協議的結果有利於所謂以台灣為主、人民優先嗎？
蔡主任委員春鴻：對於協議的簽定，我們當然希望能符合對等、尊嚴與互惠的原則，我們是朝這個目標與對岸談，對岸也非常同意這個原則。
趙委員麗雲：目前你參與了多少？就你所知的底案，符合以台灣為主、人民優先或至少符合您剛所講的對等、尊嚴與互惠的原則有多少？
蔡主任委員春鴻：我從兩個部分來談，長久以來，我們與日本、美國管制單位的合作交流，感覺獲益良多，當然我們也期盼與對岸管制單位的交流，可以讓兩方都能獲利。
趙委員麗雲：有沒有未來執行上需要的相關預算呢？在預算書中並沒有看到。不需要預算就可以執行這種對等、交流，相互監督？
蔡主任委員春鴻：在101年的預算中，有比過去多編列一些兩岸相關的費用。
趙委員麗雲：多多少？
蔡主任委員春鴻：數目字我不太記得，不過它是一個滿明顯的增加。
趙委員麗雲：我們支持相關預算，本席不是要刪除你的預算，我只是覺得要務實，既然簽定協議，一定要務實才能夠落實簽定的效益。
蔡主任委員春鴻：昨天我向王院長報告也是這麼講，因為第7次江陳會本來要談兩個議題，一個是投保協議，一個是核安協議，大家都曉得投保協議對台商很重要，可是大家都忽略了核安協議對台商也很重要。
趙委員麗雲：本席有時間限制，請你補書面給我。
蔡主任委員春鴻：好。因為很多台商在大陸沿岸，大陸沿岸有很多核電廠，萬一對岸發生核子事故，我們希望能夠提供台商第一手的資料，能夠提供對他們的協助。
趙委員麗雲：我看不只是台商，以目前的風向和距離，整個沿海都包括在內，是不是？
蔡主任委員春鴻：在某些情況之下當然會有影響。
趙委員麗雲：本席要你的書面報告。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：要確保這個協議的簽定的確符合臺灣人民的利益。另外，你們遺失的儀器是怎麼找回來的？對人體有沒有造成傷害？
蔡主任委員春鴻：沒有，找回來的儀器並沒有被打開。
趙委員麗雲：本席不希望下次再看到類似的新聞。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：這麼重要的東西……
蔡主任委員春鴻：我向委員報告，重要的是未來我們要加強保安計畫。
趙委員麗雲：我不希望以後有人再把這些東西弄丟，這是很丟臉的事情。請你補書面資料給我。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：另外，主委認識古賀茂明嗎？
蔡主任委員春鴻：不認識。
趙委員麗雲：你應該看看他的書，「日本中樞之崩壞」是日本的暢銷書，這個人原本是日本產經省的資深官員，他天天在罵核安的事情，這樣你知道了吧？
蔡主任委員春鴻：我知道。
趙委員麗雲：貴單位也有這種人，對不對？陳處長好像很接近。
蔡主任委員春鴻：其實核能安全很重要的一點就是講真話，我鼓勵安全文化就是要講真話。
趙委員麗雲：你們從來沒有在本委員會講真話，都是對著媒體講真話。
蔡主任委員春鴻：我們都講真話，沒有隱瞞。
趙委員麗雲：在陳處長的真話裡面，他說有受到政治壓力，請你明確的回答，什麼叫政治壓力？他說的最後一句話是「他承受很大的政治壓力」，請問壓力是本委員會給你們的嗎？還是吳院長？還是別人給的？
蔡主任委員春鴻：我問過陳處長，他說核四那個部分的政治壓力不是他講的，這個問題也許要請陳處長來解釋一下。
趙委員麗雲：這些話引起非常大的迴響，只有立法院和行政院才
有這個政治壓力吧？
蔡主任委員春鴻：假如陳處長有這樣講，確實會造成一些恐慌。
趙委員麗雲：本席不問陳處長，我要求主委講清楚，是你給他政治壓力嗎？
蔡主任委員春鴻：沒有，至少以我本人來說，我沒有承受任何的政治壓力。
趙委員麗雲：你沒有政治壓力，但你的屬下受了政治壓力？
蔡主任委員春鴻：我實在不曉得怎麼回答。
趙委員麗雲：這句話引起很大的迴響，我必須要讓你很清楚，本席倒是看得出來真的有壓力，這個壓力不是來自蔡春鴻，不是來自施顏祥，也不是來自吳揆，壓力是來自孫中山，也就是錢，原能會回去要好好檢討你們的預算，本席覺得看起來很奇怪，原能會有利益迴避嗎？你們的委託案一手出去要付技術服務費，一手收回來也是付技術維護費，而且執行率還不高，我倒覺得你們自己人的利益迴避可能還比這個獨立性所受到的壓力更需要自我檢討。
蔡主任委員春鴻：這其實是歷史的因素。
趙委員麗雲：十年整體安全評估，你們看看自己的預算，核二廠二部機組升等功率的提升審查費收入一千多萬，要審查誰的東西呢？核能安全技術接受委託服務收入2,300萬，財源從哪裡來？有沒有台電呢？非例行性核能技術接受委託服務收入8,190萬，比去年度增列2,731萬，有沒有做到和台電利益關係的迴避？你們所有重大的增減全部都是委託案，提升輻射安全管制技術之研究計畫有157.57%的增幅；輻射事故緊急應變管理技術發展計畫有84.06%的增幅；精進放射性物料安全管制技術發展計畫有82.67%的增幅，你們所有的增幅都集中在委託專案嘛！
蔡主任委員春鴻：其實這不像委員所理解的……
趙委員麗雲：給誰呢？接受誰的財源？蔡主任委員春鴻：這要分兩個部分來講，第一個，委員剛才所提的一些規費確實是來自台電，但那是政府規定的規費，不叫做我們拿了他的錢，那是他要繳到政府的規費，這就和汽車燃料稅或是所有辦理行政手續所需要的規費一樣，這個部分並沒有問題。
趙委員麗雲：這涉及安全的問題，原能會為了這個安全的審核而收費，不會被質疑手短嗎？政府真的缺這些錢嗎？
蔡主任委員春鴻：這是在執行政府的公權力，執行政府公權力的時候有個別的公司獲利的話，當然要使用者付費，他要繳規費，這和委員剛才所提的東西是兩回事。
趙委員麗雲：你這個理由本席可以接受，但是這些執行技術計畫到哪裡去了？
蔡主任委員春鴻：後面這些研究計畫不是來自於台電，是我們過去在整個科技計畫裡面就有編列的，研究計畫在核能研究所執行的有一部分是要支援管制，我們為了配合組改所以分成兩年，在組改之前希望能把原來編在核能研究所的部分移編到原能會，在組改之後這部分自然就會編在核安署，目的是為了把管制和發展做切割。
趙委員麗雲：本席是故意讓你說明白的。
蔡主任委員春鴻：謝謝委員。
趙委員麗雲：將來的組改雖然重新改隸科技部，但是核能安全署是實質降格，我們都很憂心，但至少沒有如日本人把電力公司的監督管理機構設在產經省，可是原能會一再的發言卻似乎是一再的印證你們認為這個獨立性有問題的，至少目前看起來是兩個部會，對不對？原能會一再的凸顯你們的獨立性受到這些因素的干涉，本席倒是覺得外界最擔心的是你們沒有堅壁清野，每一個單位都是學長、學弟也就罷了，單位之間的利益迴避問題外界始終弄不清楚，剛才時間很短你也沒有說清楚，本席拋出這個議題是希望你好好的說明，因為外界的確很憂心，你們的獨立性所受到的壓力可能不是來自蔡春鴻、施顏祥，壓力可能是來自孫中山，因為「拿人家的手短，吃人家的嘴軟」，你們的監督、歸屬和隸屬之間的利害迴避可能和未來科技部的核能單位是否能獨立行使有一定的關係，所以不能只講這邊，然後迴避那個問題，好不好？
蔡主任委員春鴻：是，我知道。
趙委員麗雲：本席希望你有充分的時間可以說明，但是我時間已經到了，針對有關海嘯、地震的補強以及核電人才培養的斷層問題，希望原能會補書面給我，好不好？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：你們所謂的獨立性本席非常在乎也會支持，但如何做到請務實檢討，不是只把它推給組改，也不是把它推給政治壓力，這個我不能接受。
蔡主任委員春鴻：是，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝。