會議別：委員會
會期：07屆08期
日期：1001017
主席：陳淑慧
資料來源：公報:100卷068期 總號:3920 75頁~183頁
會議名稱：立法院第7屆第8會期教育及文化委員會第5次全體委員會議
附加詞：附帶決議
議案代碼：002
案別：法律案; 施政報告 ; 預決算案
法編號：02807000
法名稱：02807000 科學技術基本法,國家科學發展基本法
進度：委員會
提案機關：行政院 ; 立法委員
會議及提案內容：一、國科會主委列席報告業務概況，並備質詢。二、審查101年度國科會及所屬單位預算三、處理國科會所屬相關單位之100年度歲出預算凍結，請安排報告案。四、併案審查「科學技術基本法第六條及第十七條條文修正草案」案。
發言委員：趙麗雲(1次)P.125-128
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才少有同仁提到科技基本法，本席願意就此法向主委請教，因為我們等這個法等很久，所以由本席的版本率先提出，不是為了推翻你們的版本，除了催促之外，也希望鋪陳幾點，讓大家有對話的機會。這次修法當然是因個案而起，就是中研院陳院士出的問題，但是修法不能因個案而修法，一定要做到目下無疑慮，日後無流弊，所以本席有三個問題，請主委明確回答，留作國會的紀錄。第一，根據行政院的版本，你有把握可以做到興利除弊嗎？你已經研究很久了，不需要說理由，YES或NO？
主席：請國科會李主任委員說明。
李主任委員羅權：主席、各位委員。YES。
趙委員麗雲：請列為紀錄。因為這個法排除了四大法：國有財產法、政府採購法、教育人員任用條例、公務員服務法，涉及到很多條文，你們一定要把所有問題鋪陳好，否則唯你們是問，因為我們看到有些弊端可能會發生，你回去之後自己看。第二，有關你們第六條排除採購法的規定，條文中提到「……但應受補助或委託機關之監督」，請問中研院是補助人家？還是委託人家？都不是？
李主任委員羅權：如果向我們申請計畫，就是我們的補助單位。
趙委員麗雲：它有一百多億元的預算。
李主任委員羅權：那一百億元左右不是……
趙委員麗雲：他不是補助人家，也不是委託人家，通常是合資，或者本席版本所講的資助，你現在刪掉，是不是以後中研院不能排除採購法的適用，其他的單位才可以呢？因為你改掉之後剩補助或委託，中研院算是補助還是委託？你回去想清楚，因為你這樣修的話，以後中研院就不適用。
李主任委員羅權：我們草案送到行政院時，中研院都有看過，不過後來他們發現這部分可能被漏掉，所以翁院長也說將來審查時可以將他們的需求放進來。
趙委員麗雲：我不願意太接受你的說法，否則你這時候就應該提出來，至少讓召委知道那句是有問題的，否則將來即使本法通過，中研院還是沒有排除採購法的適用。我們為他們而修法，結果最後他們不適用，這不是大笑話嗎？你們自己去想清楚，如果你們認為資助的範圍太廣，至少也應包括接受政府經費之科技研發機關。
李主任委員羅權：是，我覺得這樣寫很好。
趙委員麗雲：第三，相關的配套子法何時可以訂定？已經有腹案了嗎？
李主任委員羅權：草案已經訂出來了。
趙委員麗雲：至少有六個，一個都不能少。第一，有關智慧財產權成果的歸屬、運用分配辦法。第二，智慧財產權相關的利益衝突如何迴避？以及我們最擔心的資訊如何揭露的準則。第三，智慧財產權一定要有監督管理的辦法，否則民眾會有疑慮，我們通過這個法會有很多的後遺症。第四，智慧財產權如果收歸國有，要有一定的程序，否則將來一定亂了套，每個人一把號，最後手續沒有完成。另外，科技研發的業務辦理一定要有採購辦法，即使排除政府採購法，還是要馬上訂定辦法，否則我們對老百姓就是不負責任。另外，像是第十七條什麼是科研業務，你們重新界定它，這個OK，放寬兼職也OK，但是一定要有人員管理辦法，否則你將來如何考核他呢？我就等著你們這六個東西，你們草案不給我的話，我很難按照你們的版本，你在文字上做個妥協，只要你有配套，我會尊重你們的版本。
再來談預算，剛才主席問你，我也看到增幅6.74%，比起去年也還好，但是我對你的增減項目是有意見的。我最擔心的是國實院，國實院為了興建海洋研究船，這是比較偏硬體的費用，你增加了5億7,300萬元，但是有三個計畫是減列的，我看起來都是軟體的，一個是奈米元件的關鍵技術研發平台，一個是高速主機的建置，一個是雲端運算的服務平台，這就減少了4.56億元，雖然這樣轉沒有錯，這個計畫結束了，那個計畫出來了，但是有沒有考慮到輕重及硬軟的平衡？否則國家科技發展會不會因為經費的分配比例而失衡呢？
李主任委員羅權：長期來講應該是平衡的，但是短期內，例如研究船要不要做？
趙委員麗雲：你的長期是多久？短期是多久？
李主任委員羅權：例如五年內平均可能是比較穩定的。
趙委員麗雲：本席尊重你們的需求，但是希望你們真的是胸有成足，而不是想到就做，欠缺長期的規劃，我希望你們先有原則，然後再來審核，外界就不會有疑慮。
李主任委員羅權：我們有經過嚴格的審查。
趙委員麗雲：科學工業園區收入的部分，實驗高中學雜費超收這麼多，是人多了嗎？增幅達到34.13%，學雜費怎麼增加這麼多？是增加了費用？還是增收學生？
主席：請科學工業園區實驗高中黃校長說明。
黃校長芳芷：主席、各位委員。學生的人數並沒有增加，也沒有增班，是因為財政部來了一個公文。
趙委員麗雲：簡單的講，就是你增收了學雜費？
黃校長芳芷：是。
趙委員麗雲：十二年國教實施後，你們該怎麼定位？你們會社區化？還是特色化？如果是特色化，你們用什麼理由當特色？因為牆裡牆外之隔，有如天差地遠，我是新竹人，我看了很多。
黃校長芳芷：基本上，因為第一個階段是免試入學。
趙委員麗雲：公費為主？
黃校長芳芷：對，第二個階段是特色，但是整個特色在竹苗區的比例只有20%。
趙委員麗雲：等你講完，我的時間也沒了，請你給本席一份報告，我必須要看到你們長遠的規劃。包括中科的部分，兩個高級中學的校舍改建經費都大幅增列，一個增加了60.13%，一個增加了將近35%，這麼高幅度的成長，請問教育部有沒有重複補助？
黃校長芳芷：沒有。
趙委員麗雲：這部分要連續編幾年才能做完？你們這已經是連續第幾年了？還有多少？因為我沒看到整體計畫，永遠都是校舍改善工程，怪不得你們的學費會被人家提高。
黃校長芳芷：校舍改善工程最主要是因為……
趙委員麗雲：這個比例遠高於其他一般的中學，既然你們不願意加入高級中學校務基金，你們單獨出來要走特色也許有你們的理論，但是中間差距太大，將來會引起不平之鳴，因為國科會就只有2個寶貝，吃得太飽，其他幾千個學校就餓得要死，當然會有不平之鳴。校舍改善當然該做，但是比較起來，應該要有符合社會公平正義的作法。
再請教主委，新竹生醫園區的執行率為什麼這麼低？從97年的73%，我們一直罵到98年的77%，99年還是只有88%，今年能不能再往上拉？你們剪綵多少次了？
李主任委員羅權：不只是剪綵，我們是真的開幕，現在也有12家廠商要進駐，我們研發中心也開始運作了，然後還要再建標準廠房和研發中心。
趙委員麗雲：你告訴我一個數字，我可以給你預算，因為你預算淨增加2億5千多萬元，你的執行率可以達到多少？因為你用不到，我們沒有必要給你們這麼多錢。
李主任委員羅權：顏局長說今年執行率可以達到90%。
趙委員麗雲：90%以上，你已經答應了，列為國會紀錄。另外，中科部分減列了廠商辦理設立登記的收入，表示中科生意不好了，是不是？你們有什麼因應方式？因為設立登記並不貴，你們怎麼會減列900多萬元，到底少了多少？
主席：請中部科學工業園區管理局楊局長說明。
楊局長文科：主席、各位委員。並沒有少，因為我們公司登記有兩種，一種是變更登記，一種是公司登記，因為我們已經成長到很滿了，所以只有變更登記，而變更登記一個案子只有1千元。
趙委員麗雲：這個說法我相信是合理的，但是大家都很擔心科學園區是不是不景氣了，一方面你們要加強宣導都已經客滿，只是因為登記變更的少，所以收入減少，減幅高達百分之20幾，外面的人看到這個數字可能會嚇一跳，你們要好好對外說明。最後，我呼應剛才主席講的彈薪方案，我對此也很有意見，地球是平的，人才的流通是自然的，你是綁不住的，我們要綁住的是不可替代的人才，要用重金、最好的條件來留住，這是國家基於安全需要該花的錢，我們也願意花，結果你弄了幾千人，每個人平均一年只有增加21萬元，一個月也不到2萬元，卻背負很多的罵名，為幾千個教授加薪，這個相對剝削感更讓人不滿，但是你拆成每個人平均21萬元左右，怎麼能留住真正要留的人呢，我希望你能好好檢討這個彈薪方案。
李主任委員羅權：報告委員，其實只有7%的老師。
趙委員麗雲：7%就幾千人了，99年是3,606人，100年是3,842人，你補助了8億多元，我算出來平均每人每年只有21萬元左右。你何必為了20幾萬元，每個人通通有獎，不當壞人，結果人才要走的還是走了，要留的反而留住了很多博士滿街走，找不到工作而已。
李主任委員羅權：也有人增加2、3百萬元的，人數比較少。
趙委員麗雲：你的分級、分類至少要落實，因為我看你們現在的做法只是當爛好人而已。最後，我沒有時間問你們非營業特種基金的健康度，但是我每年都有提醒你們財務規劃拉警報，我想台灣地區是不是適合再增設這麼多的園區？為了區域平衡，就到處蓋園區，我認為審計部、預算中心都是基於良心的建議，你們在審核這些規劃的時候，一定要把未來營運管理，尤其產品市場的分類區隔一定要拿在手上，我們不能再做這種生意，再虧下去的話，基金一定會被拖垮，好不好？努力一下，我們都很喜歡你的科學家個性，雖然你不太回應我們，但是我認為你是肯做事的人。
李主任委員羅權：謝謝委員。