會議別：委員會
會期：07屆08期
日期：1001019
主席：翁金珠
資料來源：公報:100卷068期 總號:3920 184頁~281頁
會議名稱：立法院第7屆第8會期教育及文化委員會第5次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：一、審查101年度體委會單位預算。二、處理體委會100年度運動發展基金「基金用途」項下凍結「培訓體育運動人才計畫」及「輔助競技運動人才訓練之基層運動場館興整建及維護管理計畫」等二案。三、處理體委會100年度運動發展基金「基金用途」項下「非亞奧運及基層運動人才培育計畫」報告案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.213-216
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。其實近日這些輿情，應該都是大好的事情，譬如運動彩券的發行與LPGA，但是兩件好事都出現很負面的新聞。我是不相信你們會出面干涉所謂掛旗的，我倒是不覺得這樣，你們除了擔心國際的會籍之外，一定是維護國家榮譽，但是我覺得你們必然是跟主辦籌備單位，我們的許董事長，可能相處得不是非常順暢，所以一路出來的消息，不是正面的。我與許先生熟識，他是性情中人，也許你該改變與他互動的方式，讓這件好事情，讓大家都變成眾志成城，上下一心，好不好？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。許理事長看到我的時候，他都會一再一再的感謝體委會這次對他的支持，所以會有這樣的負面新聞……
趙委員麗雲：所以你的意思是，他表裡不一而已，是不是？好，我希望是果真如此，你自己善加體會。
另外，監守自盜的彩券部分，我看你們提出修法版本，那我也等不及了，跟上次的彩券條例一樣，我已經率先修法。你們說連修八條，我想等到你過了行政院會送來，大概我們這一任也都退休了，可能你得另起途徑、另起爐灶，要說服新的立法委員，才有辦法幫你修法，因為速度太慢了。
現在我們回到預算審查的正題，你們在歲出的部分減幅了百分之七十左右，尤其是各運動團體進駐國家訓練運動中心清潔費等雜項開支的部分，看到這些數字，雖然數字不是很大，減列一千三百多萬元，你有什麼感受？
戴主任委員遐齡：是歲入的部分嗎？
趙委員麗雲：是歲入。
戴主任委員遐齡：關於歲入的部分，其實很重要的是國訓中心的營收部分，就是歲入的部分會減少，是因為國家體育場的收入部分就減掉了三萬……
趙委員麗雲：我知道你有兩大理由，一個是非重大賽會的季節，委外的這些學生、選手少了，所以各方面的清潔費、洗衣費等收入降低。我會問你是因為他在4月8日已經通過行政法人化了，將來他收支自負，就是要有企業經營，如果你任由這樣子的減列繼續，沒有設法堵住的話，將來你會有營運上的困難。你們一定要開源節流，尤其是對國外選手的代訓，應該是「一兼二顧」，不單是交朋友，還可以增加收益，你們應該努力去開創。
至於國家體育場委給高雄的部分，我剛才聽余天委員說你有等差待遇，我們執政黨倒是可以怪你專門顧別人，一千億元的巨蛋送給高雄市政府，我想應該不致於有所謂的藍綠之分，但這畢竟是體育設施，你有沒有績效考核的辦法？因為我看到最近舉辦的活動，從7月到現在，除了聯發科在那裡辦了一個城市足球賽、以及亞洲足球主席盃你辦了一個龍騰盃國際足球賽之外，其他就是辦夏令營、演唱會等，這樣好嗎？你是不是設定一定的比例要求他們，對於這些體育設施，應該還要儘量引進大型的體育活動，而不是那些親子活動等，那些用不到巨蛋的，那是會讓人笑話的。
戴主任委員遐齡：對，關於這點，我們會要求高雄市政府……
趙委員麗雲：是不是訂一個績效考核辦法，如果達成也給他獎勵，倘若沒有達成也要適度的有一些行政規範，好不好？否則大家會很失望的，因為那吃掉的都是體育的錢耶！
戴主任委員遐齡：對。
趙委員麗雲：講到這裡我也是很「怨嘆」，今年你們的歲出預算四十一億多，看起來增列七億多，大家正在高興時，一看，都拿去蓋房子了。我一向很在意，說什麼叫「淨體育預算」，真的用於體育預算，去年是42.26%，我已經嫌少了，因為你把58%拿去蓋房子，蓋房子是地方建設嘛！你蓋了房子是地方建設，吃掉的是非常有限的體育經費，全國都分不到，一個人才幾百元，你拿了，今年「淨體育預算」剩下不到三成，只有29.65%，你為什麼會本末倒置的做這樣的安排呢？那不是真的用在體育耶！體育不是蓋房子，體育應該是軟體重於硬體，現在硬軟之分的差別是65%比35%，這叫虛胖，體育界會接受嗎？會離心離德喔！我警告你，真的！因為長久以來他們對於這個部分，當然辦世運開始就這樣子了，為了辦世運，體育的費用都拿去蓋房子。事實上蓋了房子，最後大部分是辦演唱會，不然就是關蚊子，實在是很傷我們體育人的心。
我也是體育界的一份子，特別提醒你，今年因為淨預算往下拉，我看你是嘗試希望賭博賺一點錢，想以博彩來補，否則全民體育的部分，去年還有8.35%，現在只剩下5.59%；競技運動的經費，當然沒有重大的賽會在準備期間，但人才培養是水流，是不能斷的，要永續經營，因為今天看到的人才是十年以前播的種，你這樣子從30.27%剩下21.48%；國際體育經費從3.64%降到2.58%，這個國際、競技、全民，不是你以前上任時說要延續我們當初創會的理想「全民競技，花開並蒂」嗎？我都背得起來，你大概忘記了，是不是？怎麼會編列出這樣的預算？
戴主任委員遐齡：確實，在全民運動與競技運動部分的經費，也就是我們一般支出的部分，其實匡給我們的就是十四億多，可說是百般無奈，我們希望透過各種方式來解決此一問題。
趙委員麗雲：我告訴你，彩券有時候多，有時候少，說不定會斷炊或倒閉，因此重要的事情應該放在政府的預算中，那些可大可小，比如蓋房子或國際上有臨時重大的活動，這些你就應該放在不穩定財源裡，既使不穩定或財源斷炊，政府只要有對外的承諾，你看花博不是辦出來了，聽奧也還不是生出錢來，甚至當初世運也沒有想到可以有110億的經費來做，所以，你要想清楚，什麼是基本的，比如蛋糕底下看起來不怎麼樣的部分才是蛋糕，而上面的部分是dressing，好不好？這是你最後一次編預算，本席講也沒有用，不過我希望能在國會裡留下紀錄。
你的棒球計畫眾所矚目，但達成率如何呢？我不是講經費的執行率，而是你自己定的執行率，比如體委會的基層訓練站要練達到211校，達到了多少？
戴主任委員遐齡：目前基層訓練站有211個團隊。
趙委員麗雲：所以你完成了，7支甲組有60場聯賽，有沒有完成？
戴主任委員遐齡：球賽部分沒有問題，目前增加一支隊伍，臺東
也在規劃當中。
趙委員麗雲：7支完成了嗎？
戴主任委員遐齡：完成了。
趙委員麗雲：好，很高興。職棒的部分，當然你有很多困境，前面有很多人問，我就不多說了。我只是要提醒你，如果棒球不能爭取重返奧運的話，我們的棒球一定會式微，所以有沒有讓棒球協會覺得他們是孤軍奮鬥在做這件事情呢？
戴主任委員遐齡：應該不會，所有的活動我們都全程參與，為了2011年……
趙委員麗雲：我想不止是全程參與，應該跨部會有一個小組，包括有外交人員來協助，就像以前我們維護會籍，也是動員跨部會的力量組專案小組來協助他們，好不好？如果回不到奧運，無論怎麼去拉經典賽等等，這都是假的，一定是往下掉的，好不好？
戴主任委員遐齡：謝謝委員。
趙委員麗雲：另外，每次你們都有定期會報，有關新興計畫的辦理進度，既使我們畢業了，這些資料也同樣能送本院教育及文化委員會來參考，因為我們隨時會被外界問到這個話題，好不好？
戴主任委員遐齡：沒問題，謝謝委員。
趙委員麗雲：這次你們大幅增加硬體經費，其中有關國家訓練基地公西靶場的整建，以及國訓中心的整建，進度都很差，到底現在有沒有趕上呢？我上次看到的進度，國訓中心的工程進度是零，而公西靶場的進度是1，還互相在告，這涉及管理公司解除契約等問題，現在克服了沒有？
戴主任委員遐齡：目前會比較困難的，就是剛才委員提到招標的部分，這部分我們已經一一克服了。現在公西靶場也已經動土開工了，至於國訓中心……
趙委員麗雲：執行率可以達到什麼程度？
戴主任委員遐齡：預計在2年內可以如期執行完成。
趙委員麗雲：你要加強，因為每次審計部或監察院公布的數字，你們都掛第一名，而經建會列管的，你們也是掛第一名，我說的都是倒數第一名，很多體育界朋友都會認為我們沒有認真做。
戴主任委員遐齡：國訓中心的部分……
趙委員麗雲：今年你們又增加第四年的8億7,000萬，所以我才會這麼緊張，將來如果吃不下去，你要看看如何疏散這些預算，好不好？不然會紊亂掉預算。
戴主任委員遐齡：謝謝。
趙委員麗雲：雖然本席的時間到了，最後，你曾經提過中長程人才培養計畫，這項計畫4年的需求應該是19億，我怎麼算，你們前3年只有編四億多，今年我找了半天，勉強算進去也只有1億1,600萬，意思就是縮水了十三億三千多萬，這是怎麼回事？
戴主任委員遐齡：運動人才中長程培訓計畫其實是掛在國家新興整建計畫中，這是經建會的預算，由於整個國家的財政有縮減，這部分我們會儘量克服。
趙委員麗雲：你要力爭，大家算奧亞運有沒有牌，就算到我們頭上，給錢的時候又將我們排擠，這是不能接受的，你要大聲說出來。還有，我也要提醒你，所謂運動人才不要只有選手，一流教練的訓練，還有訓練員的訓練，而我最在乎的，也已經提出臨時提案，不知道你們有沒有進度，那就是國際的交涉人才，比如楊淑君或東亞運曾敬翔的事情，我們都沒有辦法應付，所以，是不是要找好及訓練好懂體育的國際交涉人才，這也是運動人才的培訓，因此應該要放進去。
戴主任委員遐齡：我們現在有在做……
趙委員麗雲：請給我一個報告。
戴主任委員遐齡：好，謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝。