林委員政義：（十五時十五分）主席、行政院游院長、各
部會首長、各位同仁。我個人非常尊重行政院，我不會拍
桌子，也不會出現不禮貌的行為，因為那不是我的個性。
過去十年來，國內有幾位表現非常傑出，非常受人尊敬的
人物。第一位是宋省長，我在國外看到省長非常認真、努
力，替省民做了很多事；另外一位就是貴黨的前台南縣長
陳唐山。之所以提陳縣長，是想讓游院長知道，我是非常
公平的，不會袒護親民黨或任何政黨。每次回台南家鄉我
都發現，台南市民很希望陳唐山能選台南市長，由此可見
陳縣長真的非常勤政愛民，大家都十分擁戴他。至於游院
長是我當立法委員之後才認識的，而院長文質彬彬的風
度，也令人非常景仰。
剛剛院長也報告過，上任迄今只有兩、三個月的時間，具
體政績還看不出來。但我以為，兩、三個月的時間，已足
夠院長替我們國家來擬定大方向。
我是科技及資訊委員會的委員，所以今天謹就科技方面的
問題請教院長，同時也提供一些個人看法給院長參考。因
為國家是大家的，要替國家做事情，就不該分黨派，所以
我很樂意將在國外的經驗提供給院長參考。
差不多在三年半前，我受邀參與澳洲未來百年建設計畫，
現在我就提供這個計畫的經驗讓院長參考，希望院長能明
白澳洲是以規劃百年計畫來發展國家，而不是三年、五
年、六年的計畫，或是哪邊失火哪邊救火的施政方式來發
展國家。
澳洲方面表示，希望能借重專家來幫忙規劃未來澳洲一百
年的發展計畫，也希望能依照我們個人的經驗及背景來幫
澳洲思考—究竟澳洲在一百年後要達到什麼樣的目標？要
讓澳洲變成怎麼樣的一個澳洲？然後希望我們能夠幫忙負
責的政府單位，將遠景替他們想出來，經過大家多天的討
論之後，他們再問我們，既然已經將未來一百年定位出來
了，現在我們開始來想應該如何來做，才能在一百年之後
達到此一目標。由於一百年太長了，所以請我們設想一百
年後要達到的目標，在五十、三十年內以及從現在開始，
我們必須做什麼事情。
整個計畫共分十六個領域，並分別請專家來參與，最後連
數學模式都儘可能建立起來，將各種可能的參數及變數都
加入其中，以進行相關的預測。這是澳洲治國的一種精
神。我在美國住過，當時是在康乃爾大學任客座教授，當
然澳洲住的比較久。全世界都考察過後，我認為美國對我
們台灣而言是太大了，人口、領土和預算都比我們多。澳
洲的人口約兩千萬人，現在台灣人口比澳洲多一點，但是
相差並不多。澳洲的政府官員及公務人員都非常敬業，而
且做事不會好高騖遠，這點他們做的非常好，因為他們會
仔細評估，哪些事情對澳洲是最好的，並依此來進行投
資。一旦決定要做，就將其做的非常好。就如兩年前，在
雪梨舉行奧林匹克運動會，他們一旦接管來主辦，就將奧
林匹克運動會辦的是有史以來最好的一次。
本席認為這是澳洲非常可敬的一種精神，也非常值得我們
參考和學習。本席希望游院長以後要派官員出國考察，不
一定要至美國或日本等，因為澳洲的很多作法都值得我們
學習。
有關科技方面的問題，請問游院長，科技在我們國家是不
是很重要？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫?：主席、各位委員。很重要。
林委員政義：真的很重要？
游院長錫?：真的很重要。
林委員政義：我也同意科技非常重要。在現代，如果沒有
科技就沒有經濟，沒有經濟就沒有外交。假使我們一直採
用走後門的金錢外交方式，這種買的外交都沒辦法維持很
久。只有靠我們的經濟實力，讓人家瞭解我們的民主政治
及經濟建設，才有辦法爭取到真正的國際友情。
既然你認為科技很重要，有關我們國家之中的科技研發，
請問游院長，你知道總共有多少單位在做科技研究的工
作？
游院長錫?：和科技有關的單位非常多，由於手頭沒有資
料，無法很清楚的答復這個問題。除國科會之外，經濟
部、農委會、教育部等都有；再者，部會之下也有，如國
科會之下的科學園區管理局，經濟部之下有工研院，中研
院也有相關的單位。由於科技涉及很多單位，因此特別設
置國科會來協調各部會。同時，還有科技會報，是由院長
擔任召集人，定期召開會議。
林委員政義：這些從事科技研發的單位，是不是多到數不
清？
游院長錫?：可以數的清，只是我手頭沒有資料。
有關林委員提出澳洲經驗的事情，我在宜蘭縣時，宜蘭縣
確實有委員所說的百年計畫，我叫它為總體規劃。我也曾
經將宜蘭縣政府的所有主管，包括鄉鎮長帶至澳洲考察，
並沒有去考察美國。對於澳洲的水利工程，包括如何治水
等，我都有去看過。
林委員政義：三個星期前，我在科技委員會中，請問過國
科會的願景，我還在等魏主委的答案。
國內總共有多少從事及參與科技研發的單位？
魏主任委員哲和：除國科會外，還有十二個部會都有科技
研發的經費，包括經濟部、交通部、衛生署、農委會及中
央研究院等。若包括各種層級的科技研發單位，一時也無
法全部說清楚，但是總計有十三個部會有研發單位。
林委員政義：這麼多單位在做科技研發工作，難免會有人
員、計畫及預算重複的現象，會不會各自做各自的？
魏主任委員哲和：有關應用研究及產品開發，上中下的單
位都有，這必須經由政府的預算審查，我們會將政府所支
持的同領域研究計畫加以審視，所以重複性不會很多。至
於學術研究就比較自由，所以自由型的計畫難免會有一些
重複，如大學教授可能會有一些類似的計畫。當然，相關
的科技研究計畫難免會有一些重複。
林委員政義：難免有一些重複，如果大計畫重複的話，我
們投入的預算也會發生重複的現象。
魏主任委員哲和：大計畫比較不會重複，因為政府的科技
預算是由國科會代為審查，也經過政務委員及院長的最後
核定。
林委員政義：國科會有做一些生物科技方面的研究，中央
研究院也在做。
魏主任委員哲和：從研究計畫中，我們可以瞭解各單位在
做什麼，因為我們有經過整合的過程。
林委員政義：你們有能力來整合嗎？
魏主任委員哲和：透過預算審查的方式來整合。
林委員政義：你負責國科會，中央研究院負責自己的，經
濟部負責工研院，國防部也有中科院，這麼多的單位由誰
協調？這是不是院長的責任？
魏主任委員哲和：在過程中是由國科會透過預算審查來協
調各部會研發計畫。
林委員政義：本席認為，國內的科技研發單位過於繁雜。
游院長曾經在三月中旬提出有意將國科會及能源會合併為
科技部，可是，到三月底又決定維持國科會不變。請問，
是誰提出科技部這個構想？是基於什麼考量？為何到三月
底這個構想又不見了？
魏主任委員哲和：事實上，多年來，有一部分關心國家科
技發展的人士一再建議成立科技部，而且這樣的聲音很
大，不過，後來政府改造委員會集合許多專家學者，大家
一同討論後一致認為，科技部門散布於各部會，不可能因
為成立科技部而一下子全部收回來，必須透過政策加以統
合。就像陸委會一樣，所有和國家安全或大陸有關的事務
都由陸委會來統合，而陸委會也沒有設部。後來大家就決
定以委員會的方式來進行政策統合，在各部會設置委員，
由主任委員負責召集。
林委員政義：你說由委員會派委員到各部會去，而不是設
一個部會來管理，我同意這一點，但是，協調還是很重
要，你把委員派到各部會去，大家各做各的，等到審預算
時才進行協調，那時候已經太慢了，而且沒有效率。本席
認為，成立科技部是非常值得考慮的。我們不要再以十九
世紀的觀念來帶領二十一世紀的國家，二十一世紀的情
況、條件和環境和過去完全不一樣，一個帶領國家的領導
者，觀念要和過去不一樣，不是由一個單位包辦所有事
務，而是有很多地方要改用虛擬式及信任式的方式來管
理。現在科技部門功能重疊的地方太多，經費也浪費太
多，為了避免功能重疊，我希望貴院能慎重考慮。本席認
為，成立科技部還是非常重要的事，如果游院長想要繼續
探討這方面的事情的話，本席願意協助。
三個禮拜前，我曾經要求魏主委提供國科會在研究成果方
面的評估資料，魏主委應該可以很快提供給我吧？
魏主任委員哲和：我們每年都有依據論文發表和專利提出
等指標來作年報，而各方面的成果相當廣泛。
林委員政義：我不認為你所提的那些專利是最重要的，我
們不要再停留在過去那個世紀，雖然你們一年提出一百多
個專利，但是有幾個對國家有好處？你還強調有很多發表
論文，我們這些做過學問的都應該知道，其中沒有多少是
真正傑出的。政府每年花了這麼多預算，不能只靠那一百
多個專利或幾百篇論文就滿足了，否則，國家就浪費太多
錢了。我上次還跟你提過我們在國外的例子，國外的科技
相關單位或教育單位都鼓勵研究人員走出校園，幫助工業
界，而不是整天留在學校的實驗室作實驗、寫論文而已。
你為什麼要把這麼多智慧鎖在大學裡呢？
魏主任委員哲和：我們鼓勵應用科學方面的教授和產業界
多聯繫，最近我們也促進教授和中小企業共同進行小型研
究計畫，我們原先預估的申請件數有三百件，現在已多達
七、八百件，我們會很快處理，讓研究人員和產業界進行
合作，以協助產業界發展產品或改進技術。
林委員政義：七、八年前，我回國並到成功大學當客座教
授，在剛回國的六個月當中，我到各個學校作訪問，鼓勵
大學同仁和產業界合作。當時我非常羨慕國內的大學教授
能從國科會拿到那麼多經費，在國外，要拿到政府補助的
經費，要經過非常激烈的競爭，成功率低於百分之二十，
國內教授能得到那麼多經費，很令人羨慕，所以我告訴他
們：「你們一定要飲水思源，你們能得到這些錢，是因為
經濟好，工商界有競爭力，能夠繳很多稅，你們才有這些
經費。你們不要忘記產業界，一定要走出去，看看產業界
有什麼需要，就去幫忙。」那時候大部分教授都說：「出
去對我的升等沒有幫助，我出去做什麼？我在學校寫論
文，就可以升等，我為什麼要出去？」還有很多人認為國
科會的評估不夠透明化，他們有很多怨言。我希望國科會
在審核申請計畫時，要公平、公開，而且要建立國際的專
家資料庫，邀請國際人士來評審，而不是只在國內進行，
造成到處都傳出「分贓」的傳聞。比較資深的人，都把持
經費，用剩的才放出去給別人。雖然這樣說是稍微過份一
點，但是和事實相差不遠。香港雖然是個小地方，在這方
面卻做得很好，他們參考澳洲和英國的辦法，訂立了一個
世界的專家資料庫，每年都寄五、六個申請者資料來請我
評估，所以他們可以得到比較公平的評審結果。關於這
點，請主委及國科會一定要改進。
魏主任委員哲和：我們一直在改進之中，事實上，我們有
許多重要的獎項都請國外專家評審，至於一般的研究計
畫，因數量很多，我們當然無法請國外專家幫我們評審，
但我們在評審過程中有一套機制，很多學門都有其諮議委
員，這些委員都是輪流擔任，並非一直由某幾位學者壟
斷；另外，這些諮議委員基本上也不參與評審工作，只是
在推薦評審後，回來之後再進行整理。基本上，這些委員
應該相當公正，是否完全……
林委員政義：本席不同意這一點，國內的大學教授，不管
是年輕的或資深的，本席都接觸很多，希望國科會能主動
調查，主動地與國內年輕或資深教授接觸，本席最近剛看
到一篇報告，內容也是如此講，因此，希望魏主委在這方
面盡力去做。
科學園區發生的用水問題，也讓本席想起一件在澳洲的事
情，希望游院長能加以參考，並責成相關部會負責去做。
很多事情我們都要腳踏實地、認真去做，不要等到有水
災、旱災發生時才去做！大家也許知道，澳洲是全世界最
乾燥的一塊大陸，雨量也最少，而本席所在的南澳省更是
全澳洲最乾燥的一省，雨量也是最少的，雖然這一省的人
口少，但卻從來沒缺過水，水資源管理工作做得非常好！
或許有人會問，在雨量不多的情況下，水要從哪裏來？因
為雨量不多，所以當地無需蓋水庫，而且我們在不高的山
上，每年的雨季只有六、七、八月而已，雨量也不大，南
澳洲政府利用某些低漥的地方來收集雨水，也不准附近農
民隨便亂砍樹，為的就是保持水源的乾淨與水源的水量。
教育部呂次長上週曾率約三十位大學校長、副校長到澳洲
訪問，參加由南澳大學主辦的「台灣與澳洲高等教育會
議」，我們討論了很多事情，本席也安排幾位校長參觀當
地水資源的處理計畫。我們是如何做的呢？沒有雨水時，
我們會用心思考，將水一點一滴收集起來，所以那裏的馬
路經常維持得非常乾淨，馬路兩邊都有水溝，而且都是非
常乾淨的水溝，並不會發臭，只要有下雨，下多少雨就收
集多少雨，經過處理之後，就可加以使用；如果是雨季
時，在用水有餘的情況下，就會把水打到地底下保存，等
到沒有雨的時候才拿出來用，他們顯得非常細心，而這就
是澳洲人做事的風格，他們認為，讓這些雨水流失是一種
浪費。
在宋楚瑜先生擔任台灣省長時，南澳大學曾對省水利處及
各縣市、鄉鎮市水利人員進行培訓工作，這些人都曾到南
澳大學受訓過，只是現在不曉得這些人員跑到哪裏去了，
他們都看過南澳大學的這些計畫。
另外，本席還有一個關於科技的問題，現在簡單向院長報
告。我們應該知道，二十世紀與二十一世紀完全不一樣，
現在的科技發展與進步都很快，而國際上的競爭也非常劇
烈，在這種情況下，許多先進的公司或國家，明白了這個
道理，就儘量在政策或規則上不訂定過多的限制，因為想
要訂出一套政策或制度，需要的時間可能要幾星期或幾個
月，在這個期間內，外在的環境可能已經改變，訂出來的
政策可能已經不適用了！因此，在未來的新世紀中，對領
導者的挑戰，無疑是「如何培養自己的能力來遂行領導，
以帶領整個團隊在環境的急遽變化中往前邁進」，對於這
一點，本席過去這幾年間進行過研究，如果游院長有興
趣，本席願意和院長溝通，希望能對貴院各部會有所幫
助，謝謝。
