林委員政義：（十七時九分）主席、行政院游院長、各部
會首長、各位同仁。這段時間來本席非常同情游院長，我
知道你是一個好人，但是很多地方你好像都沒辦法出聲
音，一而再再而三的，很多事情行政院和總統府一方面宣
稱是理念一致、黨政同步，可是最近新聞局研擬評鑑平面
媒體一事，又好像不是這樣，請問新聞局要做這件事，陳
總統知道嗎？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫?：（十七時十分）主席、各位委員。新聞局要
做產業調查、專案研究，連我都不知道，更談不上總統
府，因為這是新聞局局長本身的權責，他不一定要報行政
院。
林委員政義：他也不一定要向你報告嗎？
游院長錫?：如果每一件專案研究都要報告，那我這個院
長要忙死了，因為各部會太多了。
林委員政義：這件事發生之後，你在媒體或電視上有沒有
看到？
游院長錫?：我是在媒體上看到，知道有這件事才問的。
林委員政義：那天行政院發言人在記者會上講這件事時，
我看到電視畫面上，他突然接到一通電話，然後才開始轉
變方向，請問那通電話是院長打的嗎？
游院長錫?：那天是星期三，當天九時要召開行政院院
會，所以八點半，我就請秘書長、發言人前來會商，直到
院會結束，我又立刻邀集秘書長、發言人和新聞局長討
論，由於發言人要趕快做新聞發布，我來不及給他文字，
所以在記者會召開時，我親自打電話告訴他。
林委員政義：請問新聞局是隸屬行政院還是隸屬總統府？
游院長錫?：隸屬行政院。
林委員政義：那麼有關裁撤新聞局一事，為什麼不是由你
宣布，而是由陳總統宣布？
游院長錫?：這是有過程的，當初經發會達成共識，要成
立政府改造委員會，因此總統府成立政府改造委員會，做
成決議要將現有三十五個部會行處局署，縮減成二十三
個，當時我也與會，所以回到行政院，我們就這樣的架構
進行研議，結果幾乎是沒有什麼修改就通過。而政府改造
委員會係由總統擔任召集人，有關裁撤新聞局，係經該委
員會通過，行政院院會依照行政程序也有通過，所以總統
知道，我們也都知道。
林委員政義：那為什麼不由你來宣布裁撤新聞局，而由總
統來宣布？
游院長錫?：事實上，去年四月我們將行政院組織法修正
案送來貴院，其中就已經沒有新聞局這個單位，等於說行
政院早就宣布了。
林委員政義：有宣布嗎？
游院長錫?：將近一年前就宣布了。
林委員政義：不是前幾天陳總統才在交大宣布的嗎？
游院長錫?：事實上我們在一年前已宣布，陳總統只是記
得這件事，再講一遍罷了。
林委員政義：另外，有關ＳＡＲＳ認定為第四類法定傳染
病一事，也是由陳總統宣布，而不是由你宣布。為什麼這
麼多事情都是出了問題之後，由總統假裝之前並不知道，
在知道之後再來宣布方向大轉變？包括農漁會金融改革的
事也是如此。無怪乎最近本席跑來跑去，總是聽到來自民
間的質疑︱行政院到底在做些什麼事？今天你負了很多責
任，可是很多決定和聲音卻來自總統，難道行政院長只是
總統的幕僚長？倘若如此，陳總統宣布要裁撤新聞局，是
否也可以宣布要裁撤行政院？
游院長錫?：向委員報告，第一，委員的說法是完全採納
報紙所寫的，其實報紙的報導有時會和事實有所出入，如
果你完全採信報紙而不採信我，可能和事實不會百分之百
吻合。第二，有關新聞局的裁撤，在去年我們送來貴院的
行政院組織法修正案中就已決定，委員可以查一下。
林委員政義：報紙會錯，那是不是所有媒體都會錯？
游院長錫?：只要是人都會錯。
林委員政義：我們看媒體的報導，也不是只看一家，總不
可能全部都錯吧？
游院長錫?：大部分是事實，但是有部分……
林委員政義：如果媒體報導錯誤，就要負責任！
游院長錫?：我再重複一次，如果委員完全採納媒體的意
見，就會和事實有出入。
林委員政義：我不會完全採納媒體的意見。
游院長錫?：謝謝委員讓我們有說明的機會，這件事我們
早有法案送來貴院，有法案為證，委員可以去查。至於行
政院是否要廢除，因憲法並沒有修正，所以現在沒有任何
人可以說廢就廢，必須透過修憲程序，而修憲權目前在立
法院，唯有立法院透過修憲程序才有辦法廢除行政院。
林委員政義：本席認為所有隸屬行政院的機構，裁撤與否
應由院長宣布，而不是由總統宣布。現在我們的總統好像
在當皇帝，有權無責，只要出事，都是你的責任，所以你
是有責無權。本席所認識的人，只要一談到國家大事，就
認為游院長實在很委屈、很可憐，我們希望這樣的日子不
要太長。
游院長錫?：依照憲法規定，行政院是全國最高行政機
關，所以我在做事是全權負責。
林委員政義：好的，希望未來這幾個月當中，許多事情都
能由你出面，告訴大家是由你決定的，而不再是阿扁在那
邊放話！
接下來本席要請教教育部黃部長，這幾年來，國內的大
學、專科學校和學院，增加的速度非常快，部長是否也有
這種感覺？
黃部長榮村：十年前，大學校院有五十一所，現在則是一
百四十八所，其中很多是從專科改制而來，所以在數量上
增加很快，而容量上也差不多增加了一倍。
林委員政義：在此情形下，品質是否受到影響？
黃部長榮村：因為容量變大，必須有更積極的教學和研究
措施來配合，所以一時之間，平均品質不是那麼容易跟上
來，當然，好的部分沒有問題，但是新的部分，就有很多
要加強。
林委員政義：現在的升學率已經比過去高出很多，所以過
去根本不能進專科學校或大學的人，現在都可以進去，結
果這些人常是進去混一混，就拿個大學文憑出來。這種現
象，你不可否認吧？
黃部長榮村：這是事實，當然，進入高等教育的人數加
倍，也會造成大家一些批評，不過總體而言，也代表著某
些教育指標上的提升。
林委員政義：請問我們要如何提高品質，以免人家認為我
們的大學生都很爛，以致企業界都不敢用？
黃部長榮村：我想大學校院本身必須要改進，最近我們在
貴院教育委員會的要求下，針對公私立大學校院設立基金
的機制，亦即獎補助款和撥充公務預算的方式，站在一個
比較競爭性的……
林委員政義：本席認為應該要有更公開、更競爭的方式，
尤其我們現在已經加入ＷＴＯ，所以必須更開放、更國際
化，部長同不同意這種說法？
黃部長榮村：是的，所以在大學法與私校法的修訂上，都
有參酌ＷＴＯ架構下的規範，對我國高等教育的發展進行
鬆綁及開放，另外，退場的機制也是非常重要的。
林委員政義：本席希望能夠儘量開放，儘量讓各學校競
爭，最好是沒有人願意去讀那些水準不夠高的學校，讓它
們自動關門，而教育部也不要再去接那些爛攤子了。
黃部長榮村：對於那些很難經營下去的學校，過去社會各
界都希望政府能夠加以拯救，所以教育部就做了一些接管
的工作，但後來我們發現這不一定是最好的方法，所以我
們現在正在進行調整，希望能調整出最好的方式來。
林委員政義：從去年開始，本席就與教育部高教司保持非
常密切的聯繫，本席希望國內的大學也能像國外的大學一
樣，能夠在自由、獨立、自主的環境下運作，希望教育部
不要綁手綁腳，讓它們無法自由發揮。本席發現國內的制
度實在太僵化了，和國外相較，我們的效率實在差太多
了。
黃部長榮村：以學雜費來講，其實是我們的社會綁住了大
學，所以才無法隨便調整學雜費，我們也瞭解這些問題的
困難所在。
林委員政義：不是只有學雜費的問題而已，人事和主計方
面也綁得太緊了。
黃部長榮村：最近行政法人在這方面會有比較大幅的鬆
綁。
林委員政義：本席認為「公」和「教」必須分開，公務體
系歸公務體系，要怎麼縛綁就怎麼縛綁，但是教育和科學
研究方面必須有充份的自由，院長同意這樣的說法嗎？
游院長錫?：本人非常認同委員的意見。
林委員政義：現在我們已經加入ＷＴＯ，我們有權利也有
義務來履行ＷＴＯ的規章。最近本席與幾位外國駐台灣的
代表聚會，據本席所知，他們還是非常關切目前台灣對國
外學位認證的限制，其實國外有很多好的課程是台灣產業
界所需要的，而這些課程又是台灣的大學開不出來的。我
們知道，私校法是民國六十三年制訂的，當時既沒有
internet，也沒有e-mail和行動電話，如今國際上的遠距
教學都可以拿到學位了，但教育部卻還在使用民國六十三
年所制訂的法規。
黃部長榮村：這方面有一些限制，就是遠距教學的部分不
能超過三分之一。
林委員政義：這個限制太不合理了，本席認為這方面應該
要更開放，以澳洲的大學為例，它和世界上的其他五所大
學形成一個聯盟，全部都可以用internet的方式註冊、上
課及取得學位，結果我們到現在還在受這些沒有必要的限
制，針對這一點，本席希望教育部能夠儘快改善。
黃部長榮村：我們會採用雙聯學制的方式來彌補這方面的
缺失，現在我們已經在修法了。
林委員政義：本席認為應該更開放一點，老百姓並不笨，
如果要花錢的話，他們知道要怎樣去選擇最好的課程，部
長同不同意這樣的說法？
黃部長榮村：有關遠距教學的部分，可能還要再討論，因
為社會上對此有很多不同的觀點，有人認為沒有到學校去
上課……
林委員政義：但領導者應該要帶著大家往前走才對。
黃部長榮村：其實國內的空中大學也有面授點，所以這部
分我們可以再進行研究，看看到底該怎麼做。
林委員政義：本席願意隨時幫你們服務。
黃部長榮村：謝謝委員。
