郭委員添財：（十四時三十四分）主席、行政院游院長、
林副院長、各部會首長、各位同仁。十月二十五日的前
夕，剛剛在我們主持人副院長與游院長及所有各部會首長
的哀悼下，對我們永遠的第一夫人蔣宋美齡女士，表達最
誠摯的哀悼。因為，她在三個小時前，與我們長辭了。
在十月二十五日的前夕，本席覺得冥冥之中，有點讓我
們感懷中華民國在台灣的處境；因為，我們深深的感覺，
在二次世界大戰期間，蔣宋美齡女士在美國國會一席振奮
華人的演講，可說是在國際地位世際的一場大演講。讓我
們中華民國與台灣，對於廢除不平等條約這些年來的努
力，有非常大的進展。同時，也發現到明天十月二十五日
的台灣光復節前夕，我們對於台灣光復很多的一些慶典活
動與整個歷史定位，已經慢慢的消失。
請問游院長，對於我們永遠的第一夫人蔣宋美齡女士之
辭世，她在台灣的貢獻，及對於中華民國與提昇華人地位
的貢獻，在她辭世的這個時候，您有什麼觀感？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫 ? ：（十四時三十六分）主席、各位委員。有
關蔣夫人過世的這件事，行政院聽到這樣消息，感到非常
的震驚；因為，我們知道她的身體一直是很好，也非常的
長壽。
她過世以後，外交部長很快就跟我報告，我們以最快的
速度，請外交部與駐美代表處及相關單位，向家屬表達哀
悼，並盡最大力量協助治喪事宜。
關於治喪事宜，我們會充分尊重家屬的意見；一方面，
可能會有很多的單位，或是機關來協助。我知道陳總統非
常的重視，也責成邱義仁秘書長負責相關的事宜；行政院
會請外交部與相關部會，在這方面盡最大的力量來幫助。
郭委員添財：蔣宋美齡女士是我們卸任元首的遺霜，她今
天辭世；行政院有沒有準備成立政府官方的治喪委員會？
或是行政院會建請陳總統擔任治喪委員會的主任委員？
游院長錫 ? ：有關行政院是不是要成立治喪委員會，國
家有相當的法律規定，我們會依照法律的規定辦理；若要
成立治喪委員會，除了國家有相關的規定之外，家屬的意
見也很重要。
郭委員添財：所以，行政院還在研究中？
游院長錫 ? ：事實上，相關法律有清楚的規定。
郭委員添財：因為事出突然，行政院是不是應該儘速召開
相關的緊急會議，或是跨部會小組就相關的法令研究，能
夠非常隆重、尊崇而適切的進行治喪事宜，讓國人就蔣夫
人長期以來對國家的貢獻，表達一定的尊崇。
游院長錫 ? ：對於蔣夫人的尊崇與欽佩，我跟委員一
樣；至於如何辦理治喪事宜方面，因為她是夫人，還是要
充分尊重家屬的意見，我們當然也會與家屬溝通，如果需
要政府協助……
郭委員添財：蔣夫人的辭世，不僅是我國的大事，也深受
國際矚目，因此，行政院應以更積極、尊崇、哀慟的心情
立刻代表國家表達意思，並積極協助處理善後事宜。
其次，在蔣夫人辭世之時，我們來談明天的光復節活
動。小時候的課本只要提及開羅宣言，就會出現三位國家
元首和蔣夫人合照的畫面，她是唯一的第一夫人，席間她
為台灣的歸還中華民國、為台灣的主權獨立所作的努力與
貢獻，實在不容忽視。但是明天（十月二十五日）我們已
看不到任何有關台灣光復的官方活動，既沒有慶祝光復節
的大遊行，也沒有光復節的海報、牌樓，但高雄卻擬舉辦
一個大活動，不知院長是否知情？
游院長錫 ? ：我知道。
郭委員添財：十月二十五日的大遊行是歷史的無奈，也是
台灣歷史的軌跡，據聞，明天的活動經費高達一億元，對
此，你有何看法？
游院長錫 ? ：行政院並不是主辦單位，當然不知道要花
多少經費。不過，我認為辦一個活動應該不用花到一億
元。
郭委員添財：我知道你不是民進黨黨部的主要負責人，但
你是經由人民選舉產生的總統、副總統任命的內閣團隊，
由民進黨黨部發出的公文，本席估計明天的大遊行約需花
費一億元。目前民間普遍傳出一種聲音，那就是：民進黨
執政以後，在國營企業民營化過程中，和財團之間有利益
輸送及五鬼搬運情形，因而引起工會強烈抗爭。隨著民營
化的財團化，財團回饋給民進黨黨庫辦理所有造勢活動及
二○○四年總統大選的經費非常充裕，對此，你有何看
法？
游院長錫 ? ：國營事業民營化推展迄今已逾十年，但民
進黨才執政三年多，過去是否有財團化情形，我實在無法
代表國民黨講話。不過，我上任以後，任何國營事業民營
化都是採取公開釋股方式，完全透明化，絕對沒有財團化
的情形。明天的公投大遊行，屬於直接民主……
郭委員添財：民進黨中央黨部為了十月二十五日的公投大
遊行……
游院長錫 ? ：這應該不是行政院的政務，而是黨部……
郭委員添財：民進黨中央黨部發文給民進黨所有黨籍立
委，請他們每人動員三輛車，預計總共要動員二十萬人，
以一輛車坐四十人計算，約需五千輛車，如果一輛車一萬
元，加上午餐、晚餐費用，每輛車約需一萬五千五百元，
光是將這些人送到高雄市就需要七千七百五十萬元，若再
加上插旗、舞台的費用，保守估計民進黨黨部至少需要花
費一億元，請問二○○四年總統大選選舉經費的上限是多
少？
黃主任委員石城：有關總統、副總統大選，我們總共編了
十三億元。
郭委員添財：二○○四年總統大選選舉經費的法定上限是
不是四億一千六百多萬元？
黃主任委員石城：是。
郭委員添財：二○○四年總統大選選舉經費的法定上限為
四億一千六百多萬元，但民進黨辦一次造勢活動就要一億
元，請游院長估計一下，二○○四年總統大選這二組候選
人要花多少錢？
游院長錫 ? ：這應該屬於黨務。
郭委員添財：你要查察賄選、辦理選務、訂定法定上限
啊！請你看看目前所規定的四億一千六百多萬元上限是否
合理。
游院長錫 ? ：明天算選舉嗎？
郭委員添財：明天不算選舉動員造勢嗎？
游院長錫 ? ：明天好像不是……
郭委員添財：本席合理推算一下，每次動員少輒五千萬
元，多則超過一億元。聽說，民進黨已為二○○四年總統
大選籌措了四、五百億元選舉經費，約為法定上限四億一
千六百多萬元的一百倍以上，不知法務部可否在此宣示政
府查察二○○四年總統大選賄選的決心？
謝次長文定：對於任何選舉有關賄選的查察……
郭委員添財：你只要提二○○四年總統大選就可以。
謝次長文定：任何選舉當然包括二○○四年總統大選，法
務部所屬檢調單位一定會傾全力查察賄選。
郭委員添財：方才游院長表示公投大遊行不算選舉造勢，
但依民進黨中央黨部發布的公文，本席合理推論，民進黨
辦這一次活動約需一億元，在此情況之下，二○○四年總
統大選選舉經費的法定上限定為四億一千六百多萬元，將
來查察賄選時會不會覺得可疑？
謝次長文定：剛才郭委員已表示這和選舉好像……
郭委員添財：我說如果選舉前……
謝次長文定：假設性的問題，我沒有辦法答復。
郭委員添財：怎麼不能答復，如果這個活動在那個時候辦
呢？
謝次長文定：很抱歉，我沒有辦法答復假設性的問題。
郭委員添財：本席請教內政部部長，你在花蓮縣長補選
時，三步一崗，五步一哨的路檢方式，可否也用於二○○
四年與法務部配合查察賄選？
余部長政憲：花蓮縣縣長補選，警政署支援花蓮縣警察局
四百六十四名警員，並未如外界媒體所報導：三步一小
崗，五步一大崗。關於明年的總統大選，我們一定會與法
務部密切合作，在檢察官的指揮下，全力防範賄選。
郭委員添財：我們希望院長對於二○○四年的總統副總統
選舉能舉辦得非常乾淨，且能提升台灣的民主素養，而非
只為了讓民進黨繼續執政，而傷害了台灣好不容易才建立
的制度。
游院長錫 ? ：選舉是由中選會所辦理，中選會一定會公
正超然地辦理選舉，行政院也會要求全國的公務員依法行
政，嚴守行政中立。因為個人是政務官，所以一定會幫忙
選舉。
郭委員添財：現在的教育改革如此混亂，台灣培育人才不
足之處，院長也了然於心。院長覺得教育部黃部長在教育
方面是否足夠專業？
游院長錫 ? ：我知道委員是教育方面的專家，我覺得黃
部長在教育方面非常專業。
郭委員添財：如果他在專業決策方面造成教師不滿，在教
育界朝令夕改，使得教育政策愈形混亂，且態度上很傲
慢，積壓了許多不滿，院長還繼續挺他嗎？還會繼續支持
他或袒護他嗎？本席等一下會講幾個例子給院長聽。
游院長錫 ? ：這方面要就事論事，黃部長推動政務，不
僅教育是其專業，其能力也甚佳，應該不至於如委員所講
的有這種情形。
郭委員添財：可見行政院非常支持教育部。
游院長錫 ? ：當然是支持他。
郭委員添財：但本席覺得事實上行政院對教育部的很多施
政並不是很支持。本席以前也說過，不管是所得稅法的問
題、百分之十八的問題或是退休金的問題，都沒有全力支
持教育部。最近發生大學評鑑事件的問題，教育部也提出
其說法，院長覺得教育部在教育評鑑方面夠專業嗎？
游院長錫 ? ：我支持教育部的決定。
郭委員添財：本席知道院長不是學教育出身，部長等一下
可以補充說明。在統計學上有一個很簡單的問題，第一名
加第二名不等於三，與第二名再加第一名相比，這樣加法
式的名次比較是否準確，不是等距的分數可以相加嗎？
游院長錫 ? ：我不了解委員所提的例子。
郭委員添財：請問部長，統計學上非等距的分數可以相加
嗎？
黃部長榮村：當然要在同一量表性質上才可以。
郭委員添財：不管有沒有屬於同一量表，非等距的分數可
以相加嗎？
黃部長榮村：當然不能用同一類的方式運算。
郭委員添財：因為部長學的是心理學，所以了解。本席早
上已聽過你的回答，部長表示名次及篇數都是國際性的標
準。問題是國際間有把所有的排名加起來公布嗎？
黃部長榮村：當然沒有。
郭委員添財：今天沒有人反對你進行大學評鑑，本席認為
部長對大學評鑑方面的相關專業都很清楚，但是你有陰
謀。
黃部長榮村：不是如此。
郭委員添財：請問部長，陳水扁總統畢業於那個學校？
黃部長榮村：台大。
郭委員添財：教育部黃部長是畢業於那個學校？
黃部長榮村：一樣。
郭委員添財：所以也是台大。高教司司長畢業於那個學
校？
黃部長榮村：一樣。
郭委員添財：也是台大。這些專業你都很清楚，重複計算
方面也沒有問題。並非本席畢業於政大就替政大講話，取
得政大的博士學位，對外可是可以宣稱學有專精。
游院長錫 ? ：因為委員有所誤會，所以下的結論會浪費
時間。
黃部長榮村：這些只是論文的篇數而已，不是大學的名
次。
郭委員添財：並非所有中華民國的人都是學教育出身，誰
知道這是篇數？
黃部長榮村：寫得很清楚是篇數。
郭委員添財：你用不公平且帶陰謀的方式公布。
黃部長榮村：這怎麼會是陰謀？
郭委員添財：怎麼不是陰謀？
黃部長榮村：這是國際上所共用的方式，不論到歐洲、日
本或美國都引用這種數據。
郭委員添財：但是國際上沒有人據此排名，你們可以用描
述性的術語透過語辭評鑑，怎麼可以將之排序？
黃部長榮村：這些資料只是SSCI的篇數，不涉及公布大學
整體的第一名或第二名。
郭委員添財：因為你是有選擇性地公布，部長先不要說本
席太會想像，現在從政者或在立法院者，不屬台大即屬政
大，教育部今天做這種評鑑夠專業嗎？如果說是夠專業，
部長也非常政治。
黃部長榮村：教育部根本不敢居此功，因為國際上都是引
用此一資料庫。
郭委員添財：國際間可是清清楚楚，其國民具有了解學術
背景的素養，但是台灣並沒有。
黃部長榮村：台灣怎麼會沒有？
郭委員添財：部長可以去問所有的家長，他們會說這只是
百分之二十的index嗎？
黃部長榮村：這是學術界已經慣用的方法，國科會執行了
十幾年，教育部去年也是按照這個方式在做，今年只是循
慣例在做而已。
郭委員添財：既然如此，院長把部長調去當國科會主委好
了。國科會是站在極高的學術角度，所以所有的學者專家
都知道，但這些數據是公布給家長看的。
黃部長榮村：不是。
郭委員添財：難道國科會的數據會刊登在所有的報紙上，
或是用於教學博覽會的就學資料上嗎？
黃部長榮村：這是在進行大學評鑑時，其中有一個是關於
論文的數量……
郭委員添財：既然只是其中一項，部長為何不全部公布？
黃部長榮村：因為一定要有論文數量之統計，以後我們還
會進行影響的評估。
郭委員添財：若是如此，院長會被部長害死。本席不是指
稱你們的設計錯誤，但是沒有人是用這種方式加總名次。
其次，你們應該公布所有的index數據，讓人們可以進行
比較，分成數理、理工，文教、教育品質等所有的項目，
全數告知大眾。
黃部長榮村：我知道，這方面沒有問題，因為這些也是可
以做。
郭委員添財：但是問題在於部長沒有講，所以才會造成大
眾誤解，結果你還在這裡狡辯。
黃部長榮村：但是現在SSCI這種表現方法在國際上也是慣
用的。我知道郭委員的意思，可以有其他的指標，這些我
也同意，但現在的方式也是國際上在使用的方法。
郭委員添財：現在這些數量指標在index中是否佔所有大
學評鑑的百分之二十？
黃部長榮村：但還沒有正式在進行……
郭委員添財：沒有正式為何要公布？
黃部長榮村：這只是論文的篇數而已，本來台灣就已經慢
慢習慣這種方式。
郭委員添財：你們每次都說這是未成案的政策，只是預定
如此，結果還不是拿出去。
黃部長榮村：這些只是論文篇數的數據。
郭委員添財：就如對教師進行評鑑，我們也不反對你做，
且同意你們進行，但是教育部未做就向人事行政局表示有
百分之七十五，後來你不也都同樣收回？
研究大學專業評鑑花了多少錢？
黃部長榮村：整個大學評鑑還在進行中。
郭委員添財：進行到現在花了多少錢，請說給院長聽。
黃部長榮村：評鑑應該不至於花太多錢，委員是指哪一方
面？
郭委員添財：現在有百分之七十五的老師對於九年一貫課
程都不太清楚，更有超過七成的家長完全搞不清楚，院
長，請問你知道教育部花了多少宣傳費嗎？
游院長錫 ? ：我不知道。
郭委員添財：花錢去辦理訓練、研習和推廣，就是為了讓
校長和老師瞭解九年一貫課程的概念及進行的方法，但是
現在卻還有百分之七十五的老師不瞭解！你知道目前已經
花了多少錢嗎？
游院長錫 ? ：我不知道確實的數字。
郭委員添財：到現在已經花了十億元。
黃部長榮村：我們有分很多的項目，而且單單是國中、小
的老師就有十五萬人，訓練的規模非常大。
郭委員添財：大學評鑑、教師考績評鑑、九年一貫課程都
有問題，院長說部長的專業學識很好，院長要挺部長，我
們也很支持，因為本席自己是學教育的，也不願意看到教
育部長常常在換人，黃部長很認真，但是實在是做得不
好。
另外，教育部發文給各級學校，要求學校職員在寒暑假
要上全天班，請問院長知道嗎？
游院長錫 ? ：這是屬於分層負責的部分，我是從報紙上
知道的。
郭委員添財：部長知道嗎？
黃部長榮村：我事後當然知道。
郭委員添財：教育部發文給學校要求學校職員寒暑假要上
全天班之後，院長說不知道，部長也說不知道，然後再澄
清讓步。請問部長，依教師法的規定，公教應該是分途還
是合一？
黃部長榮村：公教分途是我們的目標。
郭委員添財：公教之所以要分途，就是因為老師和公務人
員的基本性質還是不一樣的。
黃部長榮村：沒有錯。
郭委員添財：為什麼老師現在都不支持教育部，就是因為
你們把教育愈辦愈慘，還把老師污名化，既然你們要求老
師要負責任，就應該讓他們也可以享受到該享的權利。
黃部長榮村：事實上，這個公文只是在重申公務人員服務
法及公務人員週休二日實施辦法關於上下班的規定，而且
主要是針對具有公務員身分的行政人員，目前各級學校加
起來一共有二萬二千人，並沒有包括三萬八千位兼行政職
務的教師。
郭委員添財：你們很多政策都是朝令夕改，先發布出去，
等人家罵了才又改變，這樣並不是政治，政治應該是衝
突、妥協、進步，教育不應該是這樣辦的，如果你們讓老
師心裡不愉快，那他們教導小孩的心態就不一樣了。
黃部長榮村：那是被擴大解釋了。
郭委員添財：什麼擴大解釋，你們本來就是這樣說的！本
席認為，你們教育部的內部管理有問題，對老師不能將心
比心，讓老師對政府沒有信心，院長還這麼挺部長，本席
非常感佩院長，部長也應該要好好謝謝院長。
另外，本席上次質詢過國防部湯部長三個問題，國防部
也展現出解決問題的誠意，本席今天要再進一步就相關問
題來請教湯部長，第一、目前台南砲校的遷移進度如何？
第二、關於台南輕航空基地，目前鄉代表會議已經通過要
進行公投遷移，現在進度如何？第三、關於關廟虎山靶
場，國防部對抗爭鄉民所同意的回饋現在辦理進度如何？
以上三個問題也請湯部長以書面答復本席。
湯部長曜明：關於郭委員所提的三個問題，我們會以書面
答復，謝謝。
