郭委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教黃部
長，台灣目前高等教育的國際競爭力，與日本、韓國、大
陸比較起來，到底是什麼樣的狀況？
主席：請教育部黃部長答復。
黃部長榮村：主席、各位委員。我們當然比不上日本。
郭委員添財：比得上韓國嗎？
黃部長榮村：當然可以。
郭委員添財：用什麼樣的指標，可以證明台灣目前的高等
教育競爭力比得過韓國？
黃部長榮村：其實其中當然牽涉到很多主觀性的看法，不
過……
郭委員添財：以部長自己的看法，主觀性看法是指什麼？
擔任教育部的專業行政主管，可以用主觀性的看法來說台
灣超越韓國嗎？部長可否提出任何數據？
黃部長榮村：我們的一些指標是……
郭委員添財：請你提台灣與韓國的數據，因為你剛才說
「台灣目前的高等教育國際競爭力贏過韓國」嘛。
黃部長榮村：目前所提的當然是……
郭委員添財：部長知道昨天的棒球賽我們台灣打贏韓國
嗎？
黃部長榮村：這跟那個無關。
郭委員添財：怎麼會無關？
黃部長榮村：大學跟那會有什麼關係？
郭委員添財：打棒球不需要用到基礎科學研究？不需要用
到行政管理？不需要用到球路的使用？不需要體能的運用
嗎？所以台灣球隊打贏韓國，部長不覺得高興？
黃部長榮村：那跟大學無關。
郭委員添財：怎麼會無關？我們沒有大學體育院系嗎？
黃部長榮村：這和今天談的大學國際化沒有關係。
郭委員添財：體育學系和人文科學與競爭力沒有關連？國
家體能與台灣的高等教育國際競爭力沒有關連？
黃部長榮村：委員是指體育部分？
郭委員添財：體能方面有沒有關連？
黃部長榮村：委員這樣講，我當然不能否認有一點關係。
郭委員添財：我們回到主題，請部長提出任何一個數據，
以證明台灣高等教育國際競爭力贏過韓國。
黃部長榮村：講這個話當然有危險性，這樣講當然也不是
最妥當的講法。
郭委員添財：台灣目前的高等教育國際競爭力是否超越中
國大陸？請部長回答本席「有沒有」。
黃部長榮村：我們還是用國際性的論文指標嘛。
郭委員添財：請回答本席，有沒有？請教育部黃部長主觀
來認定，台灣目前的高等教育國際競爭力是否超越中國大
陸？
黃部長榮村：目前就個別大學而言，大陸方面在某些國際
性論文指標方面，它是……
郭委員添財：我們現在是一邊一國嘛，你認為我們現在有
沒有超越中國大陸？
黃部長榮村：我們有一些資料指出：按照一些國際性論文
指標的標準，以個別大學而言，目前我們有幾所學校排在
他們前面。
郭委員添財：本席說的是全面性的水準。
黃部長榮村：就全面性而言當然不行。
郭委員添財：所以台灣現在輸給日本、中國大陸，而部長
覺得我們贏過韓國。
黃部長榮村：我是指總體論文量這個指標而已，如果擴大
解釋就不行。
郭委員添財：在部長的報告第七頁中提到「我國的基礎科
學成就尚超越東南亞諸國」，這是否應改成「尚不及東南
亞諸國」？
黃部長榮村：這部分應該還可以。
郭委員添財：還可以？部長剛才不是說都是輸嗎？
黃部長榮村：這要看「東南亞」是怎麼認定。
郭委員添財：就是日本、韓國、中國大陸啊。
黃部長榮村：那是東北亞。
郭委員添財：那就是說我們贏越南、泰國？
黃部長榮村：我們小心點還是比較好。
郭委員添財：請教部長，你所謂的國際競爭力中的「國
際」是指哪一種程度？
黃部長榮村：委員是指要舉出哪些指標嗎？
郭委員添財：你是要促進高等教育的國際競爭力嘛。
黃部長榮村：對。
郭委員添財：本席就問一個最核心的問題，你現在要促進
它的競爭力，就要讓這些高等教育機構有一個努力的方
向，他們才能循著這個方向去努力。請問部長，目前教育
部認為高等教育「國際競爭力的指標」是什麼？
黃部長榮村：第一個當然是國際間大學界對台灣某所大學
的熟知程度，這是最簡單的指標；其次則是在談到某一類
別研究的重要性時，國際間對台灣某所大學研究中心的重
視程度。我想這類指標都是必備的，我還可以舉十幾個這
一類例子，例如在「漢學研究」方面，台灣某所大學是國
際聞名的，類似這方面……
郭委員添財：教育部在主導國家高等教育往國際水準邁進
的同時，卻對國際競爭力的指標都無法進行深確精準的研
究，那要如何提出你門具體的計畫呢？在你們的報告第三
十七頁中提到「提升的國際競爭力計畫」，只有兩個點，
一個其實就是英語教學，一個就是引進外國學生。如果引
進的外國學生是local型的、遊學型的學生，這樣對提升
台灣高等教育國際競爭力有用嗎？另外，其中關於「師生
比」的指標，是否是國內大學的評鑑指標之一？
黃部長榮村：對。
郭委員添財：師生比越低是否就表示這所學校的教學品質
越好？
黃部長榮村：那倒也不能這樣講，不過這是其中的指標之
一。
郭委員添財：你們現在評鑑是否也採用此一指標？
黃部長榮村：這是其中的一個指標。
郭委員添財：如果某所學校招生不足，但教授已經聘足又
無法加以解聘，導致師生比變得很低，那這所學校應該是
績優學校還是辦學差的學校？
黃部長榮村：所以必須配合其他資料來判斷，不能只單用
這個指標來論定。
郭委員添財：現在所有九十三年度日間部招生數的核定指
標有兩個，一個是樓地板面積，一個是師生比，請問部
長，你們還有哪些指標？
黃部長榮村：應該還有其他的……
郭委員添財：你們判斷某所學校是否可進一步發展的指標
就只有這兩個，除此之外，你們還有哪些指標？
黃部長榮村：那應該只是消極性指標而已，應該還有辦學
績效部分。
郭委員添財：你們就只有這兩個指標。你們九十三年度日
間部招生數是否已核定？
黃部長榮村：還沒有，委員指九十三年度應該是指明年的
吧？
郭委員添財：對。
黃部長榮村：應該還沒有。
郭委員添財：還沒有核定？
黃部長榮村：新設學校部分還沒有。
郭委員添財：其他部分是否已核定？請現在將明年度增列
系所的學校一一報告給本席聽。
主席：請高教司黃司長答復。
黃司長宏斌：主席、各位委員。我們今天未準備這些資
料，但一般大學都暫緩新設系所。
郭委員添財：那本席給你時間準備。報告主席，本席就是
要請教這個問題。
黃司長宏斌：一般的大學是暫緩新設……
郭委員添財：本席給你時間列舉名單，本席要看你們的指
標是否符合國家、國際的發展。所以報告主席，本席需要
這份資料，否則無法繼續質詢。
黃部長榮村：這些資料可以查一下沒有問題。
郭委員添財：那等到你們可以回答時，本席的時間再繼
續。
主席：我們的時間暫停，請問教育部需要多久時間？
黃部長榮村：在時間暫停時，我們可以談一些其他部分，
這部分可先保留……
主席：請郭委員再將所需資料全名提出。
郭委員添財：首先是目前已經公布的九十三學年度已核定
招生的學校校名及系所名單，其次則是教育部根據哪些評
鑑指標核定，指標中一個是師生比，一個是樓地板面積，
這是否符合你們的國家競爭力指標？
主席：黃司長聽清楚了嗎？有沒有疑問？如有疑問請趕快
問清楚，不要耽誤大家的時間，等一下拿來的資料又不符
合需要。
黃司長宏斌：（在席位上）這些資料我們還沒有公布，委
員要求公布的系所……
郭委員添財：你們還沒有公布就是尚在核定中，我們當然
不能要求你們提供，那是你們的行政機密，我們非常尊
重；但已經核定公布的，總可以報告給所有在座的人聽
吧？
主席：他們還沒有公布的就不行，
黃司長宏斌：（在席位上）一般大學是暫緩新設，所以只
有新設的那幾所學校而已，但總是要經過審議。
郭委員添財：那你就報告嘛。
主席：你們有沒有相關資料可以提供？
黃司長宏斌：（在席位上）已公布的部分是暫緩新設系所
的學校，所以沒有所謂的……
主席：那就表示沒有資料可以提供？
黃司長宏斌：（在席位上）資料可以提供，問題是我們沒
有新設系所……
主席：沒有新設系所，所以就沒有資料要提供？
黃司長宏斌：（在席位上）我們不曉委員要的是什麼資
料。
主席：請弄清楚。
郭委員添財：你們九十三學年度都沒有增調任何系所？
黃司長宏斌：（在席位上）有調系所，但是……
主席：請高教司黃司長答復。
黃司長宏斌：主席、各位委員。有很多學校……
郭委員添財：本席現在要你報告的是「九十三學年度部長
已經核准公布的系所名單」。
黃司長宏斌：其中有一些是在總量管制內各校可自行調整
的部分，亦即將某些系所拿掉，換成另外一些系所；有一
些則是進行系所更名的部分。不知委員是否要這些資料？
郭委員添財：就請司長報告這些資料。
黃司長宏斌：好的，謝謝。
主席：郭委員是否要繼續質詢？
郭委員添財：本席要等司長報告。
郭委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請高教司
報告九十三年度目前核定公布系所的校名。
主席：請教育部高教司黃司長答復。
黃司長宏斌：主席、各位委員。我們在九月二十九日發了
一個文，除了新設規模未滿五千人的大學、配合國家重大
政策的國立大學，與奉核定增設的系所之外，九十三學年
度大學增設調整系所及招生總量，在九十二學年內之總量
調整。九十三學年度各校增設系所案暫予凍結，系所更名
案、停招案及未擴增招生名額之系所分組案，均原則同
意。
郭委員添財：所以現在除了新設項以外的大專院校及技職
院校都沒有任何新增學系？
黃司長宏斌：是的。
郭委員添財：部長也確定如此，本席了解。
黃司長宏斌：但是系所更名、停招或未擴增名額則可以進
行。
郭委員添財：你們每次都是這樣，如此就把名單念出來，
你們到底有沒有新設？
黃司長宏斌：實踐是檢覈二技。
郭委員添財：交通大學有沒有新增？
黃司長宏斌：這是行政院的矽島計畫。
郭委員添財：所以這也是新增的，你們表示沒有，可是行
政院的部分卻可以新增。本席不管你們是採任何方式，只
要是新增的部分就要念出來。
黃司長宏斌：因為新增的部分有幾個是行政院的專案。
郭委員添財：不管任何理由，只要是新增的部分就要列出
來，你們不是表示沒有嗎？
黃司長宏斌：是因為配合國家重大政策。
郭委員添財：不管是配合什麼政策，你們就把新增的部分
念出來。
黃司長宏斌：台大、交大……
郭委員添財：不是說沒有嗎？現在為什麼又跑出來了？教
育部弄出一份公文騙了一堆人，結果行政院因為八一○○
或是配合行政施政又可以。
主席：現在再延長兩分鐘，請司長聽清楚委員的詢問再回
答。
黃司長宏斌：本席要求部長回答，部長有沒有看過審核
案，有沒有核過大學新增系所的公文？
黃部長榮村：普通是由委員會處理這些事。
郭委員添財：部長不必核大學新增系所的公文？本席要求
提供這份文的核定函，部長是否未見過這份核定函？
黃部長榮村：我可以進行了解一下。
郭委員添財：本席請主席要求部長提供這份核定函，看看
部長有沒有簽名？
黃部長榮村：這方面是可以提供委員參考。
主席：請部長提供相關資料。
郭委員添財：何時提供，現在可否提供？本席要求時間暫
停，現在提供。
黃部長榮村：下午給郭委員。
郭委員添財：現在提供。
黃部長榮村：郭委員不能這樣。
郭委員添財：為什麼不能這樣？因為你們的答復前後矛
盾。
黃部長榮村：下午會把資料給委員，我們保證會給你，這
部分絕對沒有問題。但是剛才的回答可能不是很準確。
郭委員添財：請部長回答增班的系所有那些？
黃部長榮村：九十三學年名額增加的部分，高雄大學新增
兩個系；台北大學新增一個系；台東大學也有一個系；聯
合大學新增三個系；慈濟大學新增一個系；南華大學等三
校是規模未滿五千人的學校；交通大學是新增兩個系。
郭委員添財：依你們的定義，南華大學是新增的院校，還
是原來的院校？
黃部長榮村：是屬於未滿五年的學校。
郭委員添財：你們剛剛不是說新增系所尚未核定嗎？部長
有沒有講過這句話，本席要求會議暫停，馬上調錄影帶出
來看。為何還沒有核定就報告，這段時間要扣除。
黃司長宏斌：我們的作業程序是在九月二十九日發給各學
校，針對此一原則調整，各學校把名額送回之後，我們要
check看看對不對再核定，目前還在核定中。
郭委員添財：現在核定了沒有？全國都沒有核定增加系
所，是或否？
黃司長宏斌：還沒有。
郭委員添財：若是還沒有，你現在為何要報告？
黃司長宏斌：因為委員要我們來此說明。
郭委員添財：本席那有要你們報告，本席只要求核定發文
的部分才報告。
黃司長宏斌：已經發文的部分只有九月二十九日的案子，
請各學校提供在總量發展中自行要調整的名額過來。
郭委員添財：本席不要總量調整的部分，而是要求報告新
增系所已經核定的部分，沒有核定的部分就不要報告。
黃司長宏斌：還沒有核定。
郭委員添財：若是還沒有核定，剛才報告的部分是什麼？
主席：是不是沒有核定，這部分要講清楚，剛剛部長所報
告的部分還未核定？
黃司長宏斌：剛剛那部分是配合國家政策，人事行政局就
有給名額。
主席：這部分核定了沒有？
黃司長宏斌：這部分有但是兩者不一樣。
郭委員添財：到底那裡才是對的？
黃司長宏斌：因為員額的核定分成很多種，如果是行政院
核下來的名額，像部長剛剛報告的是行政院核下來的名
額。我們請學校送過來是根據總量發展的要點……
主席：這部分還沒有核定？
黃司長宏斌：各校送來的部分還未核定。
主席：郭委員發言時間已到且延長很久了，相關問題可否
請教育部以書面答復。
郭委員添財：本席要求教育部提供兩項：一、九十一、九
十二、九十三學年度所有新增、調整的系所名單。
黃部長榮村：這是公開的部分。
郭委員添財：當然都是公開的。二、部長要證明其中有很
多招生不足，卻持續核定其班級數是何用意的說明。
