穆委員閩珠：（十七時五十六分）主席、行政院游院長、
林副院長、各部會首長、各位同仁。上一次總質詢時，本
席就曾提過兩岸氣象交流的問題，從民國八十八年至今也
有一段日子了，俗話說：「十月颱沒人知，十一月颱還更
糟」，米勒颱風為南台灣帶來了水患，也造成了生命財產
的損失，很多人都在指責蔡局長是不是應該要下台，甚至
必須懲處氣象局同仁，看到這種情形，本席認為有必須替
他們講一兩句公道話。中央氣象局對於氣象預報的差距固
然要進行檢討，但我們的確有先天不足及後天不良的情
況，過去常常由於設備不足及儀器、科技趕不上別人，所
以我們的氣象播報常常出差錯，再加上台灣幅員真的很
小，光是憑著我們的上空要來預測氣象變化，實在是不可
能的事情，即使到了現在，我們還是有一個非常大的障
礙，因為我們並不是聯合國的會員國，所以有關聯合國方
面的資料及交流等，我們都是被排除在外的，也因此氣象
資訊的取得是有困難的，再加上我們自己並沒有衛星接
收，所以很多氣象資料都必須向日本等國家購買，在這種
情況下，當然就會有時效、速度、行政措施等方面的限
制，如果對方晚半天給我們這些資料，可能氣象預報就會
有所偏差或失效。
就氣象交流而言，兩岸在文字、語言等方面的交流都毫無
障礙，而且兩岸還有地形上的關連，例如我們的颱風可能
會跑到對岸去，而中國大陸的沙塵暴或梅雨也可能會影響
到台灣，所以兩岸間若能互相交換資訊的話，對於氣象預
報一定會有所幫助，甚至還可以增進天氣災變的預警能
力，並能提升防災與減災的效益，請問院長同意本席的看
法嗎？
主席：現在請行政院游院長答復。
游院長錫?：（十七時五十九分）主席、各位委員。與各
國進行這方面的資料交流與取得，我是非常支持的。
穆委員閩珠：就區域性及迫切性而言，與法國、英國交流
及兩岸間的交流是不一樣的，其實兩岸間的氣候互動是絕
對相關的。有關兩岸氣象交流的問題，本席有一份資料，
在八十八年十二月十五日的行政院科技會報第八次會議
中，劉兆漢校長建議兩岸氣象資料即時交換，決議是交由
交通部研議，並送陸委會研究辦理。八十九年一月二十五
日，交通部函請氣象局擬具兩岸氣象資料即時交換方案，
並於八十九年二月二十二日將該方案轉給陸委會研究其可
行性。陸委會於八十九年四月五日會函交通部兩岸氣象資
料即時交換方案之草案意見，其中之一是希望就是否涉及
國防及安全等考量，會同國防部再予評估，所以八十九年
九月十五日，氣象局邀請國防部召開兩岸氣象資料交換之
互利性與可行性評估之初步探討會議，會中達成三點結
論，包括氣象局現行氣象資料廣播作業對整體安全並無影
響，兩岸氣象資料即時交換在不影響軍事安全下應屬可
行。至九十一年，也就是第五屆立法委員任期開始之後，
陸委會函送第一二九次委員會會議紀錄，要求交通部再行
研議。九十一年十月三十一日，立法院科技及資訊委員會
審查預算時做成決議，內容是：鑑於兩岸民間交流往來頻
繁，交通部和氣象局應儘速研議並完成與大陸地區氣象資
料即時連線之事宜，以維民眾權益。
一路走來，如果這個方向值得繼續推動的話，九十二年應
該要有所突破才對。尤其是這次颱風的情形，更讓我們覺
得氣象資訊的交流應該絕無統獨及意識形態之分，甚至對
國防、科技及種種機密問題也毫無影響。所以可否朝此方
向繼續推動？本席在九十二年四月十八日及五月十五日亦
曾特別就此對行政院及所屬相關單位提出總質詢及書面質
詢。請問院長，接下來要怎麼做？您是否有具體可行的方
案？林部長和蔡主委是否可以針對此事提出比較可行的方
案或承諾？請不要再說什麼「研究辦理」了！因為九十二
年四月十八日蔡主委就是這樣講的。
游院長錫?：要不要再請她答復一下？
穆委員閩珠：不用。您答復才對。
游院長錫?：好。第一，如果是米勒的話，根據瞭解，和
大陸資訊這部分並不相關……
穆委員閩珠：不要講米勒啦！請講資訊交流的可行性！
游院長錫?：資訊交流的部分，我們對委員的建議抱持肯
定的態度，而且我們會把它列為兩岸協商的優先項目。
穆委員閩珠：有沒有時間表？
這個問題真的和統獨無關，你我都有任期，你至少在九十
三年五月十九日之前給大家一個交代嘛！本席從第四屆任
期一直問到第五屆，這個問題怎麼一直都沒有答案呢？你
到底有什麼困難？
游院長錫?：這牽涉到協商。我們會把它列為兩岸協商的
優先項目。
穆委員閩珠：能不能指定政務委員或副院長成立專案小組
研究一下，這絕對可行，而且說不定會有破冰效應，因為
這關係到人民的生命財產安全，真的，憑良心講，將其交
給蔡主委或是交代給一位政務委員，成立一個專案小組來
研究，免得本席下次再問你，你還是只能站在那裡，無法
答復。
游院長錫?：這個問題陸委會已經在研議中，而此案的權
責在陸委會，要由陸委會進行協商，所以我們還是請陸委
會列為優先協商項目，積極推動辦理。
穆委員閩珠：這樣會有什麼結果？
蔡主任委員英文：兩岸氣象學術交流已逾十年，現在我們
個案的氣象交換資料並沒有問題，而方才您所提的資料之
何以要會合國防部、國安局進行商量，是因為這些資料的
交換，有一定程度涉及我們的安全，在這種前提下，我們
希望我們所做的協商必須是正式的協商，對於我們應該要
保障……
穆委員閩珠：沒錯，本席今天質詢的目的就是如此，由氣
象局來交換資訊，而不是一般民間互相送來送去，目的就
是希望中央氣象局能夠得到更完整的資訊，其中佔大部
分，而且最重要的，就是兩岸互相交流可以提供的資
訊……
蔡主任委員英文：關於協商問題，從民國八十三年海基會
和海協會都將其列為協商議題，但是協商問題……
穆委員閩珠：可否將其與政治問題稍作切割，這是關於空
氣的……
蔡主任委員英文：穆委員對這次兩岸關係條例的修正也很
清楚，我們也希望在兩岸協商能出現一些彈性。
穆委員閩珠：謝謝，在具體推動方面，除了院長方才提到
要優先之外，本席希望在重點部分，還能夠再努力一下，
請問院長好不好？
游院長錫?：好的。
穆委員閩珠：經國先生在其行政院長任內推動十大建設，
而十大建設是由民國五十七年、五十八年開始醞釀，一直
到民國六十一年經國先生擔任行政院長才開始推動。
本席記得很清楚，當時中山高速公路要開挖時，大家批評
說中山高是國民黨的特權，中山高速公路是要讓有錢人駕
駛用的，以致於中山高速公路當時侷限於技術、土地以及
經費取得困難，因此苗栗以南只有兩線道，所以造成塞
車、連環車禍，以及種種的不便，所以現在才會有加開、
拓寬或增建北二高予以補強等等措施，這讓本席想到從老
蔣總統的反攻大陸，一直到經國先生落實建設臺灣之舉，
相形之下，號稱臺灣之子的陳總統時代，大家高唱獨立建
國，但是「建國」不是建立一個新國家，而是建設這個國
家。重要的總統大選即將來臨，號稱臺灣之子的陳總統及
臺灣的行政院長，你們有無十大建設或二十大建設的規
劃？
游院長錫?：因為現在的時代背景跟當時的時代背景及經
濟的發展程度不同，去年我們有一國發計畫，也是一個十
項計畫，基本上它是個軟硬體兼顧的計畫，例如：水與
綠、觀光客倍增……就是把一些契合當前及未來國家發展
的重要建設計畫加以整理，變成國發計畫，除此之外，我
們現在對於政府的投資……
穆委員閩珠：你們林林總總確實做了不少工作，當時十大
建設的功能有二，一為擴大內需；二為造成凝聚力以及民
心氣勢的大振，也為未來奠定經濟奇蹟；對整體基本面的
提升，不可諱言它是一個重要關鍵。所以本席覺得林林總
總所做的工作與整體規劃和大建設的推動，對於一位縣長
而言，可能只是基層建設的推動，但就一個國家，甚至行
政院院長來講，則可說是國家可大可久的大建設，而此種
大建設、大工程的規劃為首要之急。所以，陳水扁總統這
個台灣之子和游院長你們從基層一路走來，應該要聯合提
出一個很大的建設計畫，除非你認為台灣的建設已經飽和
了，否則，你應該注意台灣還有哪些需要，並儘快來規
劃。當初我們國民黨執政時，從創造經濟奇蹟到度過亞洲
金融風暴，不是民進黨或其他政黨的功勞。我現在不是要
把責任推給民進黨或有執政五十年經驗的國民黨，可是，
我們應該思考如何讓台灣未來的路走得更好，使中華民國
的生存發展比以前更好，說到這一點，我對於院長有很大
的期待，我希望你從大建設開始推動，這也是我提到十大
建設的原因。
現在台灣社會變遷，政經波動，失業率升高，這些都是大
家討論和關切的話題。有關經濟基本面的根本問題，就是
中小企業的困境，政府應該針對中小企業進行紓困和輔
導，畢竟中小企業是經濟體的主要命脈。對於傳統產業的
振興和轉型，有很多人向你提出意見，我也不再多說。
另外，關於台灣的住宅問題，在制度方面，台灣地區所缺
乏的是整體住宅政策，雖然有很多補貼政策，但是，在整
體住宅政策方面，則需要特別加強。即使是住宅補貼政
策，也有問題，現在的住宅補貼政策是以補貼購屋者為
主，對於買不起房子的租屋者，反而照顧不到。現在有沒
有辦法加強住宅法的推動？第四屆立法委員鄭寶清曾經提
出住宅法法案，而且也進入一讀程序，但是由於有「屆期
不連續」原則，本案不再審查。現在內政部營建署有沒有
計劃擬定住宅法草案？
余部長政憲：目前營建署有針對住宅法進行探討。
穆委員閩珠：你們有沒有提出政策性的方案？有沒有訂出
時程？有沒有計劃在明年五二○以前推動？
余部長政憲：目前有在研擬，可是還沒有提出。
穆委員閩珠：什麼時候會比較成熟？
余部長政憲：我們有邀請一些業者、學者專家和建築投資
公會等相關團體來共同討論，目前還沒有提出政策。
穆委員閩珠：你們要不要提？你們認為有提的必要嗎？如
果要提的話，就會去研究；如果不要提的話，就不用去研
究。你們的結論是什麼？
余部長政憲：就是因為營建署要提，所以我們才會去請專
家來共同討論。
穆委員閩珠：原則上，就是朝要提出法案的方向在走，對
不對？
余部長政憲：對，他們已經在探討了。
穆委員閩珠：是不是因為要提，所以才探討？
余部長政憲：對。
穆委員閩珠：有沒有時間表？九十三年五月十九日會不會
提？
余部長政憲：目前我們已經研議一個……
穆委員閩珠：你回去研究一下好不好？
余部長政憲：好。
穆委員閩珠：你有任期壓力，我也有，我的任期到九十四
年一月三十一日為止。
余部長政憲：我們在九十二年七月已經完成住宅法草案的
研擬。
穆委員閩珠：什麼時候送立法院審查？
余部長政憲：目前還未送到部裡來。
穆委員閩珠：既然方向已經確定，請儘快送來審查。
余部長政憲：俟本人回去了解後，再以完整的書面資料向
委員答復。
穆委員閩珠：好的。
另外，關於組織面、供給面、需求面等資料，本席的書面
資料都有提到，請院長參閱。
游院長錫?：好的。
穆委員閩珠：此外，關於住宅政策，除了住宅法草案外，
本席還有以下建議，第一、建立公開化的住宅資訊，提供
業界一些參考，同時也可以做為將來總量管制或是核發建
照的參考。第二、改變現行住宅補貼政策，因為現行政策
只補貼購屋，並沒有補貼租屋，其實買不起房子的人才是
最窮的，而這也就是要整合住宅補貼資源，因為相關機構
比較分散一些，同時關於新加坡售屋不售地作法，也是可
以一併考慮在內。
再者，關於資產處理公司（A.M.C.）法源制度的建立，還
有金融六法及財經六法的通過，相信在這些法令的配合
下，整個情況會更好，另外發展不動產債權再抵押市場的
可行性，也希望能在住宅政策中一併考量，還有如何健全
相關法令和制度，比方說國宅有國宅的單位負責，軍公教
購屋有軍公教的單位負責，眷村改建有眷村的單位負責，
老實說各個單位參與的滿多的，其中能否設立建商輔導管
理與評鑑制度並成立建築業信保基金也是值得考慮的，畢
竟建築業是一個火車頭的行業，如果一路going down
the hill，就會對其他產業造成停滯或消退的
現象，如果能夠成立信保基金可以幫助建築業的復甦，相
信這也是值得一試的，還有林肯大郡申請國賠一事，還是
有其急迫性在內，希望你們能多加注意。
另外，將來行政院組織法修正的時候，天下第一部內政部
下的營建署、警政署等要如何處理，現在大家都在忙選
舉，請問政府還要不要再造？還是明年五二○後再來再
造。
余部長政憲：相關草案目前已經送到大院了。
穆委員閩珠：但是進度還是很慢，其實不管是那個院的組
織再造，都算是國家的大事。
余部長政憲：目前營建署、社會司、地政司都移撥到其他
部會去了。
穆委員閩珠：據了解，現在營建署很多預算都花在城鄉風
貌再造上，其實基本面問題的解決及協助才是重點，所以
請部長回去後跟營建署做深入的探討，看看以後營建署的
預算是否要予以調整或是檢討。
余部長政憲：謝謝委員，委員提供了很多寶貴的意見。
穆委員閩珠：本席還有一個問題要問院長，這不是考試，
也不是要院長做一個立即性的回答，不過本席希望藉著這
個機會讓院長知道，因為你身為閣揆，身為一國之揆，台
灣何去何從以及台灣走向的問題讓本席非常擔憂。我們可
以從東協這個議題切入。東南亞國家協會有十個國家，人
口大概是五億多人，面積是四百五十萬平方公里，國內生
產毛額加起來是七千三百七十億美元。東協十個國家包括
新加坡、菲律賓、泰國、印尼、馬來西亞、汶萊、越南、
緬甸、寮國、柬埔寨，自一九六七年成立，二十多年來漸
漸走向區域性發展，可以說二十世紀單打獨鬥的時代已經
過去了，二十一世紀所走的路不是「統」或「獨」，而是
走向「通」的時代，東協十國自己規劃區域合作的基礎，
強調以和平的途徑來解決區域的糾紛，最重要的是互通有
無和共榮共存。現在的二十一世紀還是二十世紀末跨過來
的前幾年，真正的二十一世紀在二○一○年、二○二○年
時將會展現出二十一世紀的特質，並且進入快速推進的關
鍵時刻。
東協自由貿易區是在一九九二年由六個國家共同簽署，一
九九五年甚至提前加速推動自由貿易區的成立和發展。在
這種趨勢下，中國大陸溫家寶也在十月八日於泰國簽署中
國與東協綜合經濟合作架構協議，於是現在就變成十加
一，也就是東協加上中國大陸，這讓東協的潛力和資源一
下子就增加很多，不僅中共有這樣強烈的企圖心，而且已
經確定邁向十加一的情況。另一方面，日本、韓國和中國
大陸也可能讓東協未來的發展變成十加三，十加三比起十
加一自然更有力量，如此一來，未來亞洲的情勢不知會變
成如何？至少東協十個國家已經結合在一起，後來又發展
為十加一、十加三，甚至將來會變成十加四，亦即包括印
度在內，這讓本席想到歐盟的發展，歐盟的經貿在全球是
很強的，假如到了二○四○年或二○五○年，也就是二十
一世紀的中葉，本席不知到那個時候會叫什麼名稱，就是
以東協的模式加一、加三或加四，請問院長，那時台灣在
哪裡？
過去二十世紀是民主與集權兩大集團，也就是美蘇對抗一
直到後冷戰時期，所以二十世紀前期是屬於軍事掛帥時
代，二十世紀中葉以後是屬於政治掛帥，以兩次世界大戰
為例，兩次世界大戰都是二十世紀（一九五○年）以前的
事，一九五○年以後就變成各自獨立，各自獨立後就慢慢
形成民主政治，形成政治掛帥的時代，現在已經進入二十
一世紀，是經濟掛帥的時代，是科技掛帥的時代，請問我
們國家治國的藍圖、我們國家的生存與發展該怎麼辦？
本席認為二○○八年可能是一個轉捩點，韓國漢城奧運後
這二十年來的進步與強勢是多麼值得我們重視與關切，如
果中國大陸走這樣的情勢，將來他們在二十年後的情形會
如何？這部分我們應該要進行預測。將來不知道情勢會變
得如何，如果那個時候台灣被獨立、孤立了，該怎麼辦？
這是本席所擔心的情形，如果本席這份資料是正確的。不
過本席不敢說這是絕對正對的，若以這個概念來談，那台
灣與東協十國、中國大陸等國的貿易總額可能就超過百分
之五十了。倘若將來我們一直在進步而我們卻在消退或被
獨出去、被孤立、被排除、不知該何去何從時該怎麼辦？
我們現在不能不積極的參與國際社會、國際組織，無論有
什麼樣的困難，我們都應該予以克服，但如果我們以名稱
來綁手綁脫，本席認為這是自我困擾與自我束縛。這部分
請游院長於會後與相關部會首長，針對亞洲未來情勢發展
所造成我國未來生存發展直接、迫切且短期內就會看到之
挑戰與關鍵的部分進行討論，如果我們能走得好、轉得好
就是台灣的福氣，攸關中華民國未來的生存發展部分，你
們對二千三百萬名同胞應該要有交代、有擔當、有責任，
這是很重要的關鍵，針對這一點，本席是十分擔心的，希
望大家不要管政黨輪替、統或獨。
二十一世紀是世紀的輪替，不只有中華民國，每個國家都
要面臨挑戰，同時，二十一世紀與二十世紀絕對是不一樣
的世紀，屆時如果每個國家不能做適度調整，在生存發展
上走錯路、選擇錯誤的體制政策的話，將來就會「槓
龜」，而且所面臨的問題會比政黨輪替更為嚴重，希望你
們能多多指教，也請你們多多費心，游院長，這才是重要
的，而不是獨不獨的問題，現在所謂的台獨也不過是從國
民黨手上獨出去而已，那也不是什麼獨，從企業的手上獨
出來，那也不是什麼獨，國民黨已經走過了。總之，現在
不能從世界的舞台中獨出去、掉下去，如果我們在亞洲區
域發展模式以及亞洲區域組織上沒有做好的話，那就更不
必談了。基此，本席希望經建會能將這方面列為很重要的
且必須立即研擬的課題。
游院長錫?：好，謝謝委員的指教。
穆委員閩珠：謝謝。
