穆委員閩珠：（十五時二十一分）主席、行政院游院長、
各部會首長、各位同仁。上次總質詢時，本席曾提到有關
氣象的問題。過去大家都說氣象局所報的氣象不準，經過
高科技的演進、資訊的通達，慢慢有了進步；由於台灣很
小，因此我們自己所蒐集的資訊有限，如果能有好的交
流，則對我們整體氣象的預報，尤其是災害的預警，應該
有很大的幫助。由於我們不屬於聯合國的組織，所以在資
訊的交換上，有實質的困難，現在我們的氣象資料，都是
向日本東京購買。日本東京是東亞地區氣象資訊的交換
站。他們如若他們因為忙碌或有疏失，在提供我們的資訊
上時有延遲，甚至不夠完整，因此目前來說，我們在氣象
資訊的取得上是非常貧乏的，可以說無法自己掌控。
氣象本身無關政治，也無關統獨，但是對災害的預警卻
非常重要。在上次總質詢時，本席提到八十八年十二月十
五日蕭前院長所主持的科技會報，當時交通大學劉兆漢校
長曾建議兩岸的氣象交流，因為我們的颱風都是從南方上
來，而冷鋒、寒流或沙塵暴都是從西伯利亞、大陸過來，
所以兩邊的交流是互惠的，而且可使整個的氣象資訊更加
完整。那時候也在場的蔡英文主委說，這是卡在兩岸人民
關係條例上，但她願意研究看看。後來本席在九十一年九
月二十一日又以書面質詢的方式提出質詢，結果得到的答
復是：「本院交通部已責成中央氣象局評估兩岸氣象交流
之可行性，並就兩岸氣象資料交換之相關事宜妥為規劃預
作準備。」在此觀點上，不知院長能不能幫忙推一把以促
成此事？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫 ? ：（十五時二十四分）主席、各位委員。以
氣象來說，和政治是比較沒有相關，尤其對兩岸都有幫
助，所以除非有牽涉到軍事的部分而影響到國家安全，否
則此事應該沒有什麼不好，而可以按照這個方向來努力。
穆委員閩珠：你認為影響到國家軍事安全的可能性大不
大？
游院長錫 ? ：因為有的部分並非我現在就能想到的……
穆委員閩珠：這部分請院長以書面答復本席。
游院長錫 ? ：好，我會請秘書長幫我瞭解一下交通部和
陸委會的態度。
穆委員閩珠：希望能儘快，因為這是老問題、舊質詢，特
別在此向你提醒，希望不要再被政治因素阻擋，畢竟這與
ＳＡＲＳ、匪諜等議題無關，所以這件事就交給你來辦
了。
游院長錫 ? ：好。
穆委員閩珠：方才有幾位委員談到，這次新聞局葉國興局
長的風波。過去民進黨在野時，對言論自由是大聲疾呼，
甚至很多時候藉著維護言論自由、捍衛新聞自由，攻訐國
民黨及政府，這種情形不勝枚舉，現在說來還歷歷如繪。
尤其陳總統擔任立法委員時，也曾多次針對新聞自由、言
論自由提出強烈質詢；例如他曾質詢郝柏村，並揚言要將
新聞局委託中廣製作某聯播節目的經費刪除；在當時認為
可以開放大陸記者來台，但不可具有共產黨身分時，他還
認為這樣是嚴重違反新聞自由。諸如此類的案例，謹提供
給院長參考。
在民進黨執政以後，方才黃敏惠委員問你們與媒體關係
是不是不來電？我倒是認為有點犯沖。因為總統、副總統
與民進黨的高級領導幹部階層，都紛紛在短期內狀告媒
體。民進黨執政未滿三年，媒體受到政府當局搜索的案例
也很多。過去國民黨執政時，並不敢這麼做，可見你們民
進黨夠狠。我認為這對政府的形象有很大的傷害。
過去我們大家對新聞自由、言論自由，都做過很大的努
力，我們為何而戰？現在民進黨執政，反而脫離你們奮鬥
的目標，這不是變成很大的諷刺？希望你們能多加檢討。
至於相關的細節，本席就不再多說，因為方才已有多位委
員提過了。
有關十一億的部分，方才我已仔細聽了院長與葉局長的
答復。假如國民黨是統派、民進黨是獨派，那麼院長與葉
局長現在就是統派，因為你們打算用「統包」的方式去
做。剛才有委員提到你們這樣的作法是違反採購法的規
定，希望院長回去後能仔細檢討這個問題；本席認為甚至
違反預算法第五十九條、第六十二條，決算法第二十三
條、第二十七條、第二十八條與審計法等相關的法令規
定。
在新聞自由、言論自由的部分，以民進黨執政的立場來
說，這是非常嚴肅與嚴重的問題。所以這已經不是拿多少
錢來討好媒體、籠絡媒體或收買媒體的問題。對媒體來
講，不管現在的進度如何、未來的作法如何，其實已經形
成了很不好的負面形象，也可以說是侮辱媒體的作法。所
以對於這件事情，我懇切地希望院長審慎地再檢討，把應
該澄清或修正的部分回歸法律層面，依法行政。你現在是
行政院長，行政院長一定要依法行政，沒有其他任何的藉
口或法律的邊緣。「為政以德，譬如北辰」，上樑不正必
然導致下樑歪，這些對整個國家的風氣、風紀都是很嚴重
的打擊。
對於以上的問題本席也不再請葉局長「上台」了，因為
身為在野黨，我們應該要他「下台」！不論從政府、國
家、民主社會演進的角度來講，游院長要非常嚴肅地、嚴
謹地再作檢討，有所修正，而且要作澄清。這是我要特別
提醒游院長的地方。
接下來我想回歸教育層面的問題。從一九五Ｏ年到一九
九九年剛好是五十年，以下的表格是本席個人所做的功
課。我不請黃部長上台，希望部長就坐在席位上仔細地看
清楚。以下我想做一個簡單的分析。揆諸過去國民黨執政
的五十年，台灣光復初期國民平均所得非常低，還不到美
金一百元；到民國四十年以後，國民平均所得才突破三位
數，所以當時不要說是穿木屐了，大家都是光著腳，本席
很小、很小的時候，也吃過「蕃薯籤」。一路走來，我們
都是這些辛苦歷程的見證。那個時候的教育目標首重促進
教育的發展及普及，民國三十四、三十五年台灣光復的時
候，國內總共只有一個大學，就是帝國大學（現在的台
大），此外還有三個學院，也就是說，當時國內總共只有
四所大專院校，全國的大專院校學生也只有五千六百人。
在國民黨執政之下，中華民國教育發展的成就是有目共睹
的。而且自民國五十七年實施九年國教以後，現在國民教
育的入學率已經高達百分之九十九以上。
請院長參看第一張的表格，也就是有關八十至九十學年
度各級學校的總數。我們可以很清楚地看到，國民小學、
國民中學的總數都在作穩定的成長，並沒有大幅度波動的
情形。至於高中、高職，尤其是高職的部分，因為過去曾
經作了政策性的修訂，所以高中、高職學校的總數有互動
性的落差。其中比較明顯的是大專院校總數的增長，從民
國八十年的一百二十三所，增加到民國九十年的一百五十
四所，增加了三十一所。
關於主要的學生人數，請參看下一張表格。從民國八十
年到民國九十年，國民小學的學生人數是減少的，減少了
三十六萬七千九百五十三人；國民中學的學生人數也在減
少中，減少了二十四萬零六百六十四人；高中、高職的學
生人數雖然有一點成長，也只增加了五萬人；最明顯的變
動就是大專院校，大專院校的學生人數增加了五十七萬四
千八百四十九人。以上是根據民國九十年教育部出版的教
育統計。
由下一張圖可以很清楚地看到曲線的走向。上面的線是
國小，下面的線是國中，因為國中只有三個年級，國小有
六個年級，所以把國中的人數乘以二約略可以與國小對
照。由這張圖可以看出曲線是有一點下滑的，也就是有遞
減的情形。
再看下一張圖，這裡有三條曲線，下面的兩條是高中及
高職，上面上揚的紅色曲線則是大專院校學生人數的成
長。所以假如現在國民小學學生人數在遞減，等到他們長
大就讀大學的時候，那個時候的大學學生人數不但不增反
而遞減了。這是整個人口結構、出生率的關係所形成的現
象。
請看下一張表格。民國八十年到民國八十八年之間，人
口數成長了二百萬人，根據經建會的預估，到民國一百年
的時候，全國總人口數是二千四百零四萬七千多人，由此
可知，總人口數呈穩定的狀態，但是受到出生率下降及國
民平均壽命延長的影響，造成年輕人口減少、老年人口增
加，所以我們的人口結構模式已經有所改變。根據統計，
以學齡人口來看，尤其是高等教育的十八歲至二十一歲，
不論是十八歲至十九歲、十九歲至二十歲、二十歲至二十
一歲的人口總數都是下降的。
請看下一張經建會預估的表格，這是從民國九十年到民
國一百四十年的人口預估，由此可以看出，到民國一百四
十年的時候，總人口是減少的，而且出生率、出生人數都
減少了。在人口不斷減少的趨勢之下，將來大專院校的總
數卻不斷地增加，以後會產生什麼樣的狀況呢？
請看下一張表格。不但是十八歲、十九歲的人口減少，
甚至零歲至五歲的幼兒人口、六歲至十一歲的國小學生人
口、十二歲至十七歲的高中學生人口也在減少中，十八歲
以上的人口更是很明顯地在減少，佔人口總數的比率也從
百分之六點八降到百分之三點八。但是大專院校總數的成
長卻是快速而蓬勃的，根據經建會的報告，大學校院已經
是「過飽合」了。
請看下一張有關八十年至九十年大專院校學生人數的統
計表格。剛才有委員提到，把專科升格成為學院，把技術
學院很快速地升格成為大學，造成學生人數都集中在這個
部分，這些大專院校的品質如何還不能下定論，因為欠缺
評鑑，如果有做評鑑，其中的問題也是相當嚴重的，包括
師資等等質的問題。大專院校學生人數從民國八十年的六
十一萬人，成長到九十年的一百一十八萬七千多人，增加
了將近五十多萬人，與剛才本席所提經建會的預估兩相對
照，請問未來怎麼辦？私立學校辦不好、招不到學生，不
能說是他們活該、誰教他們愛辦學校，現在的問題是連公
立學校、偏遠的學校、南部的學校都招不到學生，小的學
校面臨關閉，其中包括很多公立學校在內。
因此，本席在此要特別請教院長有關高等教育發展的政
策。前一陣子本席質詢曾部長的時候，他曾經提過制定高
等教育政策白皮書，但是目前還沒有全國的教育白皮書。
本席在前幾次的總質詢時特別提到這一點，包括張院長時
期、曾部長時期，以及去年游院長上任以後，當時黃部長
表示應該儘快制定教育白皮書，以作為所有教育改革、教
育政策的依據。教育改革不能像是一部列車隨便人駕駛，
聽任公說公有理、婆說婆有理，這是錯誤的觀念，專業的
東西不能公說公有理、婆說婆有理， 對就是對，錯就是
錯，真理應該是越辯越明而且越接受檢驗越能過關，凡是
「產生新問題來代換舊問題」或「頭痛醫頭、腳痛醫
腳」，甚至是「頭痛醫腳」等等行為，都是無視於專業領
域要求的事情，尤其不是行政院院長允許產生的事情！
在本席下一張表格中有些數據提供院長參考，請院長思
考其中意義，因為這已經是教育問題，院長不能請教育部
長答復，應該由院長加以檢討，再責成教育部長採取行
動。在本張表格中顯示，歐洲的英、法、德三國，其國民
平均所得分別是美金二萬二千多元、二萬四千多元、二萬
六千多元，他們的高等教育人口所佔比例，英國的水準是
百分之五點九，德、法則都是百分之三點多。這些國家的
高等教育人口比例是如此，請問我國的教育目標政策何
在？日本的國民平均所得是美金二萬九千九百二十五元，
它的高等教育人口比例是百分之四點三，而我國的國民平
均所得是美金一萬二千二百六十八元，高等教育人口所佔
比例是百分之三點七。請問院長，在這些落差與異動之
中，我們的定位在哪裡？我們究竟要怎麼辦才算是對國家
最好的政策？這個問題就是因為沒有教育白皮書，所以我
們不知該怎麼辦，但目前問題都已經出現了！
以上資料雖僅供院長參考，但這些問題本席曾在張院長
時期質詢過曾志朗部長，甚至在國民黨執政時的林清江部
長、楊朝祥部長任內，也都曾提到過；而在黃榮村部長到
任後我們也提到過相同的問題，也在教育委員會中質詢
過。本席認為，一定要有教育白皮書，而且要嚴謹、認真
地制定一套，以後無論是教改上質的提升或量的擴充，統
統要有依據，不能將數字隨意挪移，例如將五專挪到技術
學院的層次，就以為解決了問題，其實五專的老師根本未
加以解聘，結果是大家擠在一起，而師專變為師院的情形
也是如此。可見這些事情不能以短期政策取代長期規劃，
教育白皮書是長期、整體的規劃，因此不能以專案方法、
一般解決問題方式來處理。甚至在有些民意代表、縣市首
長提出要求、希望能在各該縣市設立大學時，教育部就予
以同意，但目前我們的三百一十九個鄉鎮市中已有一百五
十四所大學，以二十一個縣市加上北、高、金、馬共二十
五個縣市來計算，平均每個縣市的大學校數已不止一所而
已，長此以往，將來招生不足時該怎麼辦？如果是私立學
校，還可加以接收，但如果是公立學校，到時要怎麼辦
呢？如果我們不將問題釐清，找出一個正確的政策，大家
就在這裡攪和在一起，問題只是轉來轉去而已，結果是誰
執政誰倒楣！因為這是國家的問題，因此，本席在此懇切
要求，希望院長有擔當、負起責任，責成教育部或其他相
關的可能單位，研提全國各級學校及相關教育政策的教育
白皮書，而且現在標榜終生學習，好像會吵的小孩就有糖
吃，大家認為示威就能解決問題，其實這不是長久之計，
也不是為政之道，尤其是教育事業方面的問題。
本席的結論與要求就是，希望行政院儘快提出教育白皮
書，不知院長有何想法？
游院長錫 ? ：非常謝謝穆委員，您花了很多心思，也提
供很多非常寶貴的意見，而且資料也非常清楚，本人感到
非常敬佩。穆委員希望本人責成教育部研提教育白皮書，
但據本人瞭解，教育部內已經有專案小組在進行教育白皮
書的工作，本人會請黃部長在這方面加強，而且儘量納入
穆委員的意見；同時，這個教育白皮書完成後，也應該提
到行政院的教育改革推動小組，由黃部長擔任召集人，到
時可以讓各位委員表達意見，同時也要聽聽立法院及各界
人士的意見。
其次，關於人口一直減少、大學生增加而且學校也增
加，甚至以後連國中、國小都會過多等問題，我們的立場
是：一、除了過去已經答應、政策上已經決定的部分外，
以後要增班或增校的情形會儘量減少。二、應該考慮到資
源整合，如果能併校、減班，就應去做。三、應藉這個機
會落實小班、小校制度。四、將教育視為產業，如果有可
能，應學習美、澳的作法，多招收外國留學生到國內就
讀。五、訂定稍具競爭性的機制，例如以經費補助為誘
因，採循序漸進方式，讓學校間因稍有競爭而顯現出特
色，如委員所說的提升品質，以這種比較競爭的機制來鼓
勵他們，對努力的、品質高的學校，補助應該多一點。
穆委員閩珠：院長提到的是好的想法，但不夠專業，院長
提到的作法不能解決現在的教育問題，也不能解決本席剛
才提到的問題。本席剛才只是提供問題而已，並未提供任
何個人研究的成果，只是摘述經建會及教育部統計的資料
而已。本席現在提供院長另一份資料，這些數據是關於高
中、高職招生的情形，其中的問題非常嚴重。
首先是關於八十三年到九十一年的公立高職招生人數，
八十三年的報到率雖未達百分之百，但還好都有百分之九
十以上；下一頁則顯示私立高職的招生人數，從民國八十
三年到九十一年間，八十八年的報到率與之前的水準相差
達百分之三十以上，亦即報到率僅在五成到六成之間，九
十一年的報到率甚至只在百分之五十一點零三！再下來的
三角形圖表則顯示以報到率進行統計的資料，其中報到率
未達八成的學校有四十三所，佔所有學校數的百分之七十
五；報到率未達五成者有二十四所，佔所有學校數的百分
之四十二。從這樣的數據來看，私立高職招生不足的問題
非常嚴重，甚至有兩所學校位於三角形圖表尖端，真是很
可憐，只有不到百分之十的報到率，這如何能活得下去
呢？再下一張的表格中，則將私立高職招生的情形，從民
國八十三年、八十五年、八十七年、八十九年到九十一年
進行比較，雖然這些不代表全部的情形，但有些學校在民
國八十三年時的報到率達到百分之八十三，但到了民國九
十一年時則只有百分之二十四點一一，你看這樣的情形不
嚴重嗎？這麼嚴重的情形該如何解決？將來這些都會倒閉
的，到底該怎麼辦？教育部應該要有對策才是，行政院也
不能全部交由教育部來做，行政院應該要成立一個跨部會
研究的專案小組，或是行政院教改小組專門針對這個問題
提出一個善後、可行的作法。
方才院長曾表示，已經答應的、已經在籌劃的當然不能
改變，以後不再擴充。雖然這是一種方法，但並不是完整
的、完全的辦法，事實上，擴充有擴充的問題，不擴充有
不擴充的問題，不論是擴充或不擴充，只要有問題，就要
嚴謹認真負責地尋求具體可行的解決之道。總之，高職的
情形已嚴重至此，相信各級學校因為人口結構、社會變遷
所造成的問題是無涉於政黨的，千萬不要說是國民黨執政
五十年剩下了這些問題，事實不然，這是人口、社會變遷
之必然情形，而且教育歸教育，與政治無關。接下來還有
一些學生單位成本的問題，本席於上次總質詢時曾質詢
過，院長與部長都答應要研算各級學校學生單位成本，以
為政策研擬經費分配之依據，這些都是從專業角度來建議
且有助於政策的擬訂、白皮書的整體規劃及問題的解決，
請院長多用心，好不好？
游院長錫 ? ：好，非常謝謝穆委員的指教。
穆委員閩珠：「好」的意思是謝謝？還是要用心？
游院長錫 ? ：我們會用心，這是應該努力的。
穆委員閩珠：列入紀錄。在時效上及專業上都請院長多費
心。
游院長錫 ? ：將請部長在各方面多多採納穆委員……
穆委員閩珠：我並不是要考你，只是要告訴你這部分的嚴
重性，同時，這些資料都是教育部及經建會提供的，不是
我們製造出來的。
游院長錫 ? ：我知道這是就事論事。
穆委員閩珠：謝謝，因為時間關係，還有一些問題來不及
討論。有關學生單位成本相關資料分析表隨後附上。
游院長錫 ? ：謝謝委員的指教
