立法院第6屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國96年4月12日（星期四）上午9時7分、下午2時30分至5時30分
地 點 本院紅樓302會議室
主 席 李委員慶安
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盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好久不見，昨天教育部臨時丟出來對於一綱一本的反對意見，話講得很重，甚至表示對於縣市首長要祭出重罰，嚴重到可以撤職，所以外界有一種教育部在恐嚇縣市長的感覺，也就是假設你敢一綱一本的話，教育部就辦你。可是經過剛剛幾位委員的質詢後，本席發現教育部其實是個紙老虎，是隻沒有牙齒的老虎。
主席：請教育部杜部長答復。
杜部長正勝：主席、各位委員。委員用恐嚇這兩個字太嚴重了，我們昨天所發出的解釋令當中，從沒有用過恐嚇兩個字，也沒有恐嚇的事實，所以希望委員還是要將這個牌子收起來，否則他們就會按照這個解釋，感覺上教育部真的是在恐嚇縣市長，這是不對的，這不是事實。以下是我們的解釋令，依國民教育法第8條之二所訂，國民小學及國民中學之教科圖書，由學校校務會議訂定辦法公開選用之，這個條例是指學校應本於教育專業，依法定程序完全自主決定，自行公開選用，其選擇教科圖書之主角是個別學校之校規，其職責是訂定選用辦法，選用方式必須以公開方式行之，因此學校不得將選用權委由主管教育行政機關或其他機關學校來辦理，主管教育行政機關亦不得以任何建議、暗示提供參考版本，或其他刻意操作之方式，直接或是間接介入、干預，或實質影響學校選用之決定，侵害法律所保障之多元內涵。因此絕對沒有委員剛剛所說的恐嚇情況。
盧委員秀燕：倒過來說，地方縣市長也要恐嚇你，本席現在就念他們所以依據的法條，也發給現場媒體記者。依據國民教育法施行細則第十條，其中提到一個彈性作法是，「國民小學及國民中學應依本法第八條之二第二項規定選用教科圖書」，這就是剛才杜部長所念的。
杜部長正勝：是。
盧委員秀燕：「如無適當教科書可供選用時，得由直轄市、縣 (市)主管教育行政機關或學校依本法第八條規定之課程綱要編輯教材。」換句話說，如果直轄市或縣、市主管教育機關，經過討論認為民間教科書都不適當的情況下，得由教育局自行編定教材，這樣就能達到全縣市一綱一本的目標。
第二，杜部長一直表示，都是因為本院、大院規定才執行一綱多本，本席認為如果杜部長這麼尊重立法院，本席接下來要再念一個資料，就是立法院公報第92卷第6期本委員會紀錄，「提案：要求教育部停止民間業者編寫九年一貫國中小學教科書業務，立即改由國立編譯館編印九年一貫國中小學教科書業務，以杜絕教科書開放，民間版本之亂象，增加學生負擔。提案人：杜文卿，連署人：藍美津、李明憲、陳金德」，這些都是執政黨的委員。
杜部長正勝：我對今天進行這種政策辯論，感到很高興，而也因為是政策辯論，我認為要一點一點地來討論。第一點，盧委員根據國民教育法……
盧委員秀燕：請杜部長尊重本席的質詢權。
杜部長正勝：我絕對尊重你的質詢權。
盧委員秀燕：請主席暫停本席的質詢時間。
主席：請杜部長等盧委員說完，再一一答復。
杜部長正勝：這個政策辯論，要一個一個問題來討論。
主席：本委員會的質詢也不能說是辯論，如果盧委員堅持，也請杜部長尊重。
盧委員秀燕：這是本席打到要害，所以你才這麼急，因為地方也拿了法律來反制你。本席要問的是，不論是你恐嚇地方縣市首長，還是地方教育行政機關拿出法律反擊，認為依法可以執行一綱一本，本席現在先不管這些問題，本席關心的是學生權益。剛才本席提到下個月北北基三個縣市將辦理學測，在這種情況下，請問杜部長，這三縣市的辦理有沒有效？你剛才說可以變更或撤銷，如果這三縣市不理會教育部，繼續辦理學測，那你要怎麼辦？如果辦理學測後地方政府進行分發，關於考生的權益，包括學生的學籍與學歷，請問教育部會不會承認？
本席認為辦理學測與分發屬於地方職權，北北基三縣市可以辦理學測，也可以進行分發。因此，現在本席跟杜部長賭一碗麵，上次本席和蘇院長打賭，本席還贏了他。因為本席認為，第一，到時候教育部對北北基三縣市首長一點辦法都沒有，你無法撤他們的職、處罰他們；第二，北北基學測一定會照常進行，而且照常分發，你對於這些龐大學生的學籍與學歷也將莫可奈何。
杜部長正勝：剛才主席已經說不可以辯論，所以我認為也不需要在這裡打賭。以下我分三點說明，第一，盧委員剛才提出國民教育法施行細則第十條，但第十條有非常明確的但書，就是「如無適當教科圖書」。
盧委員秀燕：請問杜部長，如無適當教科書，我們要不要尊重校園自主，讓學校自行決定？如果學校對這些教科書都不滿意，你要不要尊重？
杜部長正勝：各學校會有各自的狀況。
盧委員秀燕：如果今天各學校引用本席剛才提出的國民教育法施行細則第十條，各學校覺得現有教科書都是基於書商現有利益而編得不好，在沒有適當教科書的情況下，基於校園自主，學校請求教育局編定教科書的話，全縣市自然就統一教科書了，這在法律上也是允許的。
杜部長正勝：就如剛才我所說的，國民教育法施行細則第十條已經有既定的但書，但教育局的權責是「編輯教材」，這與「編定教科書」有所區隔，而大院所訂定的法條應該是很嚴謹的。
盧委員秀燕：教科書也就是廣義的教材，教科書是教材的一部分。
杜部長正勝：我是根據法令與盧委員討論。
盧委員秀燕：今天如果教育部真的不顧施行細則第十條的規定，硬要這樣擴大解釋你們的職權，確實會讓外界認為你在恐嚇縣市首長。本席認為依據國民教育法施行細則第十條之規定，教育部不能越俎代庖，超過校園自主。如果是學校願意讓縣市首長統一教科書，教育部就沒有權力否決校園自主，所以本席才敢跟杜部長打賭一碗麵。
杜部長正勝：有關第一點，我剛剛已經把我的解釋說的很清楚。第二，關於立法院公報的紀錄，公報位階與法律位階當然有很明顯的差別，這方面盧委員應該很清楚，我們所討論的問題都要根據法律。
盧委員秀燕：謝謝杜部長的說明。但是當時連民進黨的委員都踴躍出席，他們提出這樣的提案，而本席也有相同提案，這就顯示許多委員都感受到學生、家長與老師的負擔。
杜部長正勝：第三，關於北北基三縣市學生權益的問題。
盧委員秀燕：請杜部長回答學生學歷與學籍的問題。
杜部長正勝：關於整體基測政策性的決定，是由中教司專門的委員會作成決定，不是任何一個縣市政府就可以作決定，我們都是按照現有法令規章進行。
盧委員秀燕：但是杜部長並沒有否定北北基自辦學測與分發的效果，換句話說，考生、老師與家長就會認為，北北基學測既然可以照辦，也可以照分發，學生的學歷與學籍都有效的話，大家都會去參加學測。因為今天杜部長在本席12分鐘的質詢裡，你都沒有否定北北基自辦學測的效力。
杜部長正勝：我們都是依法行政。
盧委員秀燕：你說的依法是什麼？學生學歷與學籍會受到影響嗎？
杜部長正勝：依法行政的話，任何違背法律的措施都是無效。
盧委員秀燕：經本席查詢，學生的學歷與學籍都是有效的。換句話說，北北基自辦學測與分發，學生學籍與學歷都將是有效的，這就是依法行政，這樣的話教育部能怎麼辦呢？所以本席才要跟杜部長賭一碗麵，你一定會輸的。
杜部長正勝：盧委員是負責立法的民意代表，我在此呼籲全國人民，尤其是公務人員，大家都要按照法律行事，我們不能鼓勵違法行為，尤其是大院鼓勵違法行為，未來大院所訂定的法就會被當作廢紙。
盧委員秀燕：你不但恐嚇縣市首長，還恐嚇立法委員。
杜部長正勝：你的質詢涉及我的家人，不合適。
