施政--個人質詢
質詢公報 07屆05期04次1細次 99年03月12日 99卷012期3777號0038-0041頁
答復否 已答
答復人 吳敦義; 孫大川
答復公報 07屆05期04次1細次 99年03月12日 99卷012期3777號0038-0041頁 口頭答復
類別 人事法制; 邊政事務
主題 政務官 ; 原住民族政策; 地方制度
關鍵詞 王清峰 ; 楊志良 ; 美國牛肉; 原住民自治區; 地方制度法
案由 ．內閣人事的問題。
．原住民自治的問題。
主席：請孔委員文吉質詢，詢答時間為15 分鐘。
孔委員文吉：（11 時25 分）主席、行政院吳院長、各部會首長、各位同仁。由媒體報導得知法務部王部長請辭獲准，昨天晚上她表示並無倦勤之意，可是到了深夜，法務部王清峰部長又要辭職下台，中間的轉折過程，請問院長，總統府或行政院是否有給王部長壓力？
吳院長敦義：（11 時26 分）主席、各位委員。沒有什麼壓力呀！因為總統府召開的記者會與我在台南科學園區接受訪問幾乎是同一時段，我們都表達，死刑是否要廢除，我們尊重每個人不同的主張，但是在國內還沒有強烈的共識要廢除死刑之前，現行法律規定死刑定讞後就必須執行，所以我們要依法行政，這是基本的立場，尤其有些死刑犯已經三讞，且請求釋憲或非常上訴的途徑全部都走完了，那就沒有其他可猶豫的空間。法務部長可能考慮個人理念與職務上的責任難以兩全，她覺得應該讓這種爭議早點結束，所以昨天夜裡打電話給我表達辭意，我同意了，今天早晨書面的辭呈送來，我也同意了。
孔委員文吉：關於王部長請辭的公文，今天早上9 點半本席看到一件紅色的卷宗公文送到院長手上，院長已經批示？
吳院長敦義：是。
孔委員文吉：院長是怎麼批的？
吳院長敦義：都很正常，就是王部長請辭法務部長一職，我表示同意，並加註「辛苦了」三個字。我肯定他過去對……
孔委員文吉：院長有加「辛苦」這兩個字？
吳院長敦義：是「辛苦了」三個字，這一年多以來，她有很多貢獻，包括對廉能政治的推動以及反貪污，還有在各種選舉中嚴格公正貫澈反賄選的查察及重要措施，對人犯人權的關心，對受害人的人權及受害家屬的關心與協助；還有，推動聯合國兩公約的簽署，讓中華民國人權自由的國際能見度更高。總之，她有很多具體政績，我表達對她的肯定。
孔委員文吉：本席認為王部長任內的表現非常負責且盡職，去年八八水災發生後，大家都深入南部的莫拉克災區，當時她是部會小組的小組長，她對災民的人道關懷，我們有目共睹。本席覺得院長的批示要加上「勉予」兩個字，即勉予同意，表示是勉強同意，不是很快同意，院長加上「辛苦了」這三個字，本席覺得有必要，所以最好是「勉予同意」，再加上「辛苦了」。本席覺得，對部會首長的慰留很重要，特別是表現好的部會首長，還有，楊志良先生目前還是請辭的狀態嗎？
吳院長敦義：我在他第三度請辭時還是予以慰留，所以目前是慰留的狀態。
孔委員文吉：你已經慰留幾次了？
吳院長敦義：就公文來說是第三次。
孔委員文吉：楊署長的答復是什麼？他希望能夠再回任嗎？
吳院長敦義：我沒有得到這樣的訊息。我希望他能夠留任，因為二代健保的推動一定要有堅定的決心和努力，尤其要有更公平的制度讓健保能夠永續經營。目前在二代健保的方案還沒有完全定案之前，面對健保財務的健全和改善，經過努力，都已經做出成績了，如果不調整費率，恐怕還不能解決問題，現在在調整費率上只有兩個出入點，一個是單一費率或差別費率，第二個是究竟起漲點是要定在24,000 元左右或定在50,000 左右，大概是這個差別。
孔委員文吉：院長，我個人對楊志良署長的看法是，他是個勇於承擔的人，尤其是為了美國牛肉這個議題，他幾乎每天都在本院衛環委員會備詢，甚至沒有去開會，也沒有到美國參與協議，這樣的署長，到立法院，到衛環委員會，他都是站在第一線為這個政策辯護，因此我認為他是一個勇於承擔的部會首長。如果他堅辭，院長還是要果斷解決。
關於人事的問題，王部長去職已經確定了，楊署長目前還是在請辭的狀態，你平白折損了兩名大將，我真的為你感到惋惜。
吳院長敦義：謝謝你的關心。
孔委員文吉：跟院長說明一下，在上個會期的總質詢中，我當場請教院長關於原住民自治的問題，我相信院長應該很了解，在憲法增修條文第十條第十二項中規定，國家應依民族意願，保障原住民族的地位及政治參與。在94 年2 月5 日通過的原住民族基本法第四條規定，政府應依原住民族意願，保障原住民族平等地位及自主發展，實行原住民族自治。馬總統原住民政策白皮書第一項就是試辦原住民自治區。聯合國在2007 年9 月13 日大會也通過聯合國原住民權利宣言，其中第三條規定原住民享有自決權。我要請教院長，原住民族自治法在去年10 月31 日由原民會送到行政院審議，交給政務委員高思博委員長來審查，所以我想請教高政務委員：針對原住民自治法草案，你是不是已經開始審查了？
吳院長敦義：謝謝孔委員的指教。有關原住民自治法或自治區試辦一事，我們都非常關注，所以我們會在求取最大理想和事實都具有可行性的情況下，早日尋找適當的區域，於立法完成之後試辦。這應該是我們一定的方向。
孔委員文吉：院長，您剛才講的那一席話，是到目前為止行政院最明確的宣示，就是院長支持試辦原住民自治區，對不對？
吳院長敦義：是，但是要求取理想和具體的可行性。以南投縣來說，仁愛鄉和信義鄉這兩個鄉就有點不同，仁愛鄉是原住民比較多，信義鄉是非原住民比較多，這兩個鄉都是中華民國境內30 個原民鄉之一。原民鄉其實已經實行自治了，以信義鄉來說，居民多數不是原住民，但是要在信義鄉當鄉長，必須是原住民。這一點就具有特殊性，信義鄉因此具有原住民自治區的色彩。仁愛鄉就沒有這個問題，因為仁愛鄉原住民比較多。光是這兩個鄉，體質、成份就有所不同，假如要試辦，應該要找哪一個類型的地區來試辦？在落實相關政策的時候，要考量到可行性的問題。還有財務的問題，南部有的鄉人口只有3,000 人，一年的稅收籠統加起來不會超過300 萬，現在還是靠縣政府、原民會和原住民立委的大力支持、匡助和提供資源，才有足夠的財源，如果要成為自治區，人事和財務都要能自主，像這種情形，要如何自主？這都是很大的問題。
孔委員文吉：我研讀美國、加拿大、澳洲、紐西蘭實施原住民自治的情形，中國大陸也有民族自治區，而且是最早實施民族自治的地方。民族自治並不是看人口多不多或是財源有沒有問題而定，像美國的原住民自治的管理都是採取一條鞭的制度，由美國印地安事務局統籌編列預算，就像行政院原住民族委員會統籌編列未來山地鄉納入原住民自治區的預算，整個人事、財政都是採一條鞭的制度。
吳院長敦義：可是我要報告孔委員，大陸的面積多大？美國的面積多大？我們台灣的面積多大？各地都不同。以大陸來說，維吾爾自治區就在新疆附近，藏族自治區就在西藏附近，蒙族就在蒙古附近，而我們台灣30 個原民鄉從最北的烏來到新竹、桃園、台中、南投、嘉義，到處都有，所以選擇一個好的試辦區就變得格外重要。
孔委員文吉：蘭嶼可以先試辦。
吳院長敦義：我會請原民會努力尋找一個兼具理想和務實、具體可行的地區來試辦。總統的政見也是試辦，我們願意來做。
孔委員文吉：去年10 月31 日到現在，已經快5 個月了。既然自治法草案已經交給政務委員高思博來審查，現在開始審了沒有？最起碼要表示一個動作，說行政院已經在積極審議這個法案，請問高委員長：你什麼時候開始審？第一次正式審查開始了沒有？
吳院長敦義：報告孔委員，依照慣例，蒙藏委員會委員長跟本題無關，而且他是政務委員，不能代表行政院答詢。
孔委員文吉：可是是由高委員長負責審議這個法案。
吳院長敦義：是，但是行政院的事是我負責。
孔委員文吉：可是現在外界的團體說法案已經送審5 個月了，行政院到現在還沒有動作。
吳院長敦義：我知道，孔委員，你可以問原民會主委。
孔委員文吉：在原民會主委答復前，我再講一句。地方制度法修正，把烏來鄉、和平鄉、那瑪夏鄉、茂林鄉、桃源鄉等納入直轄市，將來這5 個鄉鎮就變成區，當地居民覺得這會使這些地區成為直轄市的附庸，他們的政治參與權和政治地位也會因此而被剝奪，所以他們希望自治法的修法至少要有一點動作出來，針對這個問題，
請主委答復。
孫主任委員大川：報告孔委員，自治法於10 月30 日送到行政院以後，審查過程中還需要參酌各部會的意見，在1 月份的時候，這些意見已經彙整，我們在2 月份的時候有跟高政務委員做過一次商談，將不同的意見予以彙整，然後我們也作了一些整理。在3 月初，我們第二度跟高政務委員在一起，也請……
孔委員文吉：那只是一個內部的協商。請問政務委員召開的審查會議什麼時候開始？就像民進黨的版本送到立法院來，陳其南委員已經開過5 次政務委員的審查會，才送到立法院，後來被我們退回去，因為我們希望國民黨要提出自己的版本。
孫主任委員大川：報告委員，因為裡面跟各部會相關的問題很多，我覺得最好之前能跟各部會先做一些協調，讓大家把觀念弄清楚。
孔委員文吉：協調也差不多了吧？要趕快開始啟動政務委員的審查機制嘛！好不好？上一次修正地方制度法，我跟簡東明委員都被罵，後來又來一個莫拉克颱風。所以請政務委員對於自治法的審查，最起碼要趕快邁出一步，好不好？
吳院長敦義：是，我一定協助整合原民會與各部會的意見，並請主審協調的政務委員全力來推動；若送到院裡就是由我負全責，我一定依照孔委員的指教積極來進行。謝謝！
孔委員文吉：謝謝院長的答復。
